[elektro] Áteresztő táp - favágó előszabályozó

[hg12345]

Moczik Gabor <pm_levlista at progzmaster.hu> írta: 


> hg12345 wrote:
> >> Trafót triakkal lehet kapcsolni, ha null átmenetbe kapcsolod akkor kivágja a biztosítékot, persze ha rövidzár védett akkor nem :-). Ha mindenképpen így akarod kapcsolni, akkor egy megfelelő teljesítményű és ellenállású soros ellenállással kell korlátozni a zárlati áramot.
> >> A legtöbb trafó gyártó árul bekapcsoló korlátozó áramköröket....
> 
> Látom, baromira nem vagy barátságban a triakkal meg tirisztorral...
> 
> Én először olvasnék :-( és utána kerülnék barátságba a keyboarddal :-)
> Egy biztos  nem mindennap használok ilyet.
> 
> Ugyanarról írsz Te is, de nem erről az alkalmazásról. Nem néha-néha kell bekapcsolni a trafót,
> és megúszni hogy kiverje a biztosítékot, hanem nagyon rövid időn belül újra és újra bekapcsolni.
> Az elméleti része ugyan az, nem vitatom, de a megvalósítás teljesen más.
> 
> 1. Ha a trafót kapcsolóval megbízhatóan be tudod kapcsolni, akkor minden 
> bizonnyal triakkal is.
> 
> Nézd a kapcsolóval való bekapcsolás 1:180 az esélye, hogy null átmenetben kapcsolod be. A kapcsoló 0fok körül egy kicsit szerintem még össze is heged, a triac meg a következő félhullámban meg nem kapcsol be, ezt nem tudom miért van, de gyakorlat ezt mutatja.
> 
> 2. Trafót nem null átmenetben, hanem szinusz csúcsnál kell bekapcsolni, mint 
> ezt már HJozsi egymilliószor levezette.
> 
> Én mást állítottam volna? (Az öregkori felejtés miatt erre nem emlékszem?!)
> Talán két írással ezelőtt pont ezt írtam...
> Azzal a különbséggel, ha szerintem kevés a 90fokos indítás, mert egy közeli újra indítás esetén ez bizony problémás lehet. Egy biztos a mi alkalmazásainkban a 90 fokos indítás 3 havonta biztos trafó cserével egyenértékű.
> 
> 3. Ha marhára nem lehet bekapcsolni, mert akkora trafó, akkor sem kell 
> megvenni sokezerért egy lágyindítót, mert mindössze egy-két 10-47ohm/5-10W 
> ellenállás kell, meg valami amivel ezt rövidrezárod 0.1 másodpercen belül.
> Vagy relével, ekkor kell egy graetz meg egy puffer kondi, ezzel megvan a 
> késleltetés is, vagy egy plusz triakkal, ehhez akkor kell egy olyan 
> gyújtókör, ami az első pár periódusban nem gyújt, utána pedig a 
> folyamatosan. (a relés verzió itt 7 gépben egy éve problémamentes).
> 
> -Szerintem ne nekem magyarázd, hogy kell csinálni, hanem a kérdező kollégának
> 
> - Nem a trafó méretétől függ a jelenség, hanem a primerkör belső ellenállásától, mert sajnos az erőtér a trafó méretétől függetlenül telítődik!!!!!!! (egy 0.4VA trafó primer ellenállása pl. 0.1omh akkor ez ugyan olyan jelenséget produkál mint egy 100KVA ilyen 0.1omh primer belső ellenállású trafó)
> 
> -Szerényen megjegyezném a felvetésben egy táp null átmenetes előszabályozásáról volt szó, ez valószínűleg  100ms-1sec közötti ismétlési periódusokat jelent, ami egy trafó primer ellenállását tekintve (<5omh) egy 50omh áramkorlátozó ellenállással számolva, ez bizony 4.6A, 10db/1sec bekapcsolást tekintve, és csak 1/2 zárlati hullám  számolva  10*5ms* 4.7A * 230 => 54W, és ez egy igen optimális számítás, a 10W ellenállás nem sokáig bírna, de a rövidre záró relé se, mert a mechanikus élettartama  10M kapcsolás és bizony 11.6nap alatt elhasználódna.
> 
> - Mire összerakod kb. annyiba kerül mint egy lágyindítós SSR (Bumples)
> 
> A 3-as csak valóban nagy, kemény trafó vagy túl kicsi kismegszakító esetén 
> kellhet, 500..1000W-hoz C10-C16A esetén tuti nem lesz rá szükség.
> 
> Egy 300VA,  trafóval bármikor kinyomom a C16 kismegszakítot, az 1000VA még C25 is. Ha túl biztosítás van és még a hővédelem megszólalása előtt leégethető a trafó. 
> 
> kb 15 éve használunk lökésmentes  SSR-t  és nem 7 db-t, hanem jóval 100db felett, ezek folyamatos üzemben 1-3sec ismétlődéssel kapcsolnak ki és be.
> 
> Megjegyezném, nem értem ha ilyen egyszerű minden, mint írod, akkor az iparban miért görcsölnek ezzel ennyit és miért kérnek felárat azokért a "powerpack"-okért amik induktiv eszközöket is tudnak kapcsolni, többek között trafókat. Nagy nevű cégek buktam nem kis összeget trafós beavatkozós szabályozásokon.
> 
> ((Nem csak a triakkal és tirisztorokkal nem barátságban hanem a trafókkal se, a "kemény trafó"-ról még nem is hallottam.  :-))
> 
> ------------------------------------------------------------
> 
> A listán a téma, mint mindig gyorsan másról szól mint a felvetés, persze ez már az információ torzulás tipikus példája. Sajnos ebből az érdeklődő lista társunk a lényeget egyre nehezebben tudja levonni. 
> 
> 
> 
> -- 
> ((( Móczik Gábor  )))--((( E~mail: "pm-01" @AT "progzmaster" .DOT "hu" )))
> ((( Skype: moczik )))
> 
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>