[elektro] mérges gázok megülnek a faluban fu"tési idényben, melyek ezek és mit lehet könnyen mérni ?

[Jordán Gábor]

Hello,

Nagyon köszönöm a segítséget neked is, többieknek is.

Tudtam én, hogy nem egyszerű, csak nem sejtettem :-)

Azt mondjuk reméltem, hogy a CO2 és CO mérés megvalósítható, CO kis 
koncentrációnál is, de ahogy látom azok sem. A CO2 méréses anyagokat is 
elolvastam, és sajnos azok is elmásznak hamar, nullpontjukat 
"kalibrálni" kell gyakran. A "kalibrálás" mondjuk nem igazi kalibrálás, 
annyit tesz, hogy friss levegőre ki kell tenni egy órára, hogy 
szaglásszon, majd ahhoz képest mér. A "gyakran" is relatív, nem találtam 
adatot mennyi idő alatt mennyi drifttel kell számolni, az 
újra"kalibrálásnál", csak ködösen annyi van, hogy ajánlott 1 hét és 2 
hónap között. Hetente levegőztetni az megint nem túl kényelmes.
Néztem melyik CO érzékelőt érdemes venni, a senco a leg 
bizalomgerjesztőbb nekem és arról írják tesztek a legjobbakat.

Köszönöm,

JG



Nemes Sándor írta:
> Hello,
>
> A szennyező gázok mérése immissziós tartományban nem a "gyere kolbász, 
> megeszlek" kategória.
> A CO mérésre kapható szenzorok leginkább életveszély jelzésére,  
> elhárítására  alkalmasak csak. pl. hangjelzés 800ppm koncentrációnál!
> Összehasonlításképpen az 1 órás átlagra az egészségügyi határérték 
> 10mg/m3, ami durván 10ppm!
> NO2   1 órás átlagra az egészségügyi határérték 100 mikrogramm/köbméter 
> kb 50 ppb (a ppb 1000-szer kisebb mint a ppm!!!)
> SO2    1 órás átlagra az egészségügyi határérték 250 mikrogramm/köbméter 
> kevesebb mint 100 ppb.
> A CO2 átlagos szintje magas, olyan 360 ppm körül van, de nincs szaga, 
> biztos, hogy nem azt érzed. CO2-t környezeti mérésnél általában csak 
> háttérszennyezettség
> mérésnél használnak. Nem mérgező, igazán csak szellőzetlen zárt térben 
> veszélyes, ahol kiszorítja az oxigént, mert a zárt tér alján összegyűlik.
> Egyéb olcsó szenzorok a CO szenzorhoz hasonlóan nem elég érzékenyek és 
> nem stabilak, elsősorban a nullpontstabilitásuk rossz.
> Általában a robbanóképes gázok jelzésére használják (pl. hidrogén, 
> metán, LPG, oldószer gőzök, stb)  %-os tartományokban vészjelzésre a 
> kritikus koncentráció alatt.
> A mérgező gázok jelzésére is néhány száz ppm-es tartományban 
> használhatók (pl. ammónia, H2S, CO), nullpontjuk pontossága néhányszor 
> 10ppm-es, nagy a.hőmérséklet- és páratartalom-függésük.Gázszivárgás 
> detektálására, vagy életveszélyes koncentrációk jelzésére alkalmasak.
> Kalibrálásuk a szenzorok árához képest nagyságrendekkel magasabb 
> költséggel oldható meg.
> Az érzékeny és pontos immissziós műszerek  (1ppb alatti 
> nullpontstabilitás és érzékenység, CO-nál 50-100ppb) az 1,5-2 millió 
> Ft-nál kezdődő árkategóriában kaphatók + kalibráló rendszer.
>
> PM10 a 10 mikron alatti szilárd szennyezőket tartalmazza. Mérése nem 
> egyszerű, de nem is ad információt a szennyezés összetételéről.
> Összetevői a sokféle por, korom a szilárd tüzelésből vagy pl. 
> dízelautókból, valamint a por és koromszemcsék felületén megkötött 
> szennyezőanyagok.
>
> Amit szagra érzel pl. széntüzelés esetén az főként a kéndioxid és az 
> abból származó vegyületek. Ha gumit, műanyagot és ki tudja még miket 
> égetnek abból a bűz mellett származhatnak csak igazán veszélyes 
> szennyezőanyagok (pl. korom, dioxinok, furánok stb). Azok a 
> legnehezebben mérhetők, "online" mérés gyakorlatilag nincs.
> Szilárd szennyezők esetén hosszú idejű mintavétel (>= 24h), mintavétel 
> aztán súlymérés laborban, majd összetétel meghatározás pl. 
> tömegspektrométeren.
> Gázszennyezők esetén hosszú idejű mintavétel (>= 24h) , majd 
> gázkromatográfiás analízis laborban.
> Ezekhez a mérésekhez már néhányszor 10 millió Ft-os berendezések 
> szükségesek és igen magasan képzett, gyakorlott szakemberek, már a 
> szakszerű mintavételhez is.
>
> Egy szó, mint száz, egyszerű szenzorral  esélyed sincs  a szennyezés  
> forrásának kiderítésére és a szennyezőanyagok meghatározására.
> A CO detektor ettől függetlenül, hasznos eszköz, életet menthet.
>
> Lakossági panasszal fordulhatsz a regionális környezetvédelmi 
> felügyelőséghez vagy ANTSZ-hez. De ne legyen illúziód. Ezek a 
> szennyezések nem folyamatosak, nem állandó összetételűek, attól függ 
> mikor és mit raknak a kazánba vagy kályhába. A meteorológiai körülmények 
> is változnak. Nagyon nehéz megfogni a szennyezőt.
> Ha mérnek is,  biztos hogy nics minden lehetséges szennyezőre eszközük, 
> mérési módszerük, tudásuk. Ezért a hatósági mérések egy része csak 
> mókusvakítás.
>
> Üdv.
> Nemes Sándor
>
>
> Subject:
> Re: [elektro] mérges gázok megülnek a faluban fu"tési idényben, melyek 
> ezek és mit lehet könnyen mérni ?
> From:
> Jordán Gábor <jordang.elektro at gmail.com>
> Date:
> Tue, 24 Nov 2009 22:57:00 +0100
> To:
> elektro at tesla.hu
>
> To:
> elektro at tesla.hu
>
>
> Hello,
>
> Böngésztem most sokat, a pm10 nem a közlekedéssel függ össze erősen? Én 
> úgy találtam ez városokban probléma inkább.
>
> A CO2-t is kizárhatom, mert bár úgy látom nagyon is okozhat fejfájást, 
> fáradtságot stb., nem valószínű, hogy nálunk megemelkedett volna a 
> koncentráció. Inkább emberekkel zsúfolt helyeken jellemző (és ott 
> állítólag nagyon is komoly tényező), ha füstgázok jönnének be a mi 
> kazánunkból, azt éreznénk, de nem lenne szag 100m-el arrébb. Másik 
> kazánból viszont nem jön be káros koncentrációban a CO2.
>
> Valszeg valami nagyon kis koncentrációban is káros anyagot kell 
> keresnem, de NO, NO2, SO2 mérésre nem találok megoldást. CO is sanszos 
> és találtam nem csak jelzőt, hanem "mérőt" is !! 
> http://www.consumersearch.com/carbon-monoxide-detectors/kidde-kn-copp-3
> http://www.vivamed.hu/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=GYVH2 
> <http://www.vivamed.hu/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=GYVH2>
> http://www.drgaz.hu/os/index.php?hiv=101&stilus=webaruhaz 
> <http://www.drgaz.hu/os/index.php?hiv=101&stilus=webaruhaz>
>
> Viszont már nem jön elő a szag. Szél továbbra sincs, vagy legalábbis nem 
> érzékelhető, valószínűleg elégett az anyag valamelyik szomszédnál. 
> Remélem nincs több belőle neki.
>
> Azért nem adom fel, most már izgat a dolog annyira, hogy minimum co 
> mérőt (ill. inkább nevezzük indikátornak) vegyek.Annak ellenére, hogy 
> lakótérben csak turbós vízmelegítő van.
>
> Köszönöm,
>
> ÜDV JG
>
> Egyébként
>
> Charles Hoss írta:
>   
>> Bodosi Balázs írta:
>>  
>>     
>>> CO2-t nem erdemes merni, csak hihetetlenul nagy koncentracioban 
>>> mergezo (20% felett, az meg max zart borospinceben van, ha forr a 
>>> bor), azon kivul te hamarabb megerzed, mert levegoert kapkodsz. A CO 
>>> alattomos, azt erdemes merni, riasztani...de csakis hazon belul. 
>>> Hazon kivul egyszeruen nem erhet el olyan koncentraciot (vulkanok 
>>> kozvetlen kozelenek kivetelevel), ahol veszelyes lenne.
>>>     
>>>       
>> a pm10 ilyen tuneteket is szokott okozni . en annak neznek utana .
>>
>> bye
>> dexter
>>
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
>>
>>   
>>     
>
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>
>