[elektro] mérges gázok megülnek a faluban fu"tési idényben, melyek ezek és mit lehet könnyen mérni ?

[Nemes Sándor]

Hello,

A szennyező gázok mérése immissziós tartományban nem a "gyere kolbász, 
megeszlek" kategória.
A CO mérésre kapható szenzorok leginkább életveszély jelzésére,  
elhárítására  alkalmasak csak. pl. hangjelzés 800ppm koncentrációnál!
Összehasonlításképpen az 1 órás átlagra az egészségügyi határérték 
10mg/m3, ami durván 10ppm!
NO2   1 órás átlagra az egészségügyi határérték 100 mikrogramm/köbméter 
kb 50 ppb (a ppb 1000-szer kisebb mint a ppm!!!)
SO2    1 órás átlagra az egészségügyi határérték 250 mikrogramm/köbméter 
kevesebb mint 100 ppb.
A CO2 átlagos szintje magas, olyan 360 ppm körül van, de nincs szaga, 
biztos, hogy nem azt érzed. CO2-t környezeti mérésnél általában csak 
háttérszennyezettség
mérésnél használnak. Nem mérgező, igazán csak szellőzetlen zárt térben 
veszélyes, ahol kiszorítja az oxigént, mert a zárt tér alján összegyűlik.
Egyéb olcsó szenzorok a CO szenzorhoz hasonlóan nem elég érzékenyek és 
nem stabilak, elsősorban a nullpontstabilitásuk rossz.
Általában a robbanóképes gázok jelzésére használják (pl. hidrogén, 
metán, LPG, oldószer gőzök, stb)  %-os tartományokban vészjelzésre a 
kritikus koncentráció alatt.
A mérgező gázok jelzésére is néhány száz ppm-es tartományban 
használhatók (pl. ammónia, H2S, CO), nullpontjuk pontossága néhányszor 
10ppm-es, nagy a.hőmérséklet- és páratartalom-függésük.Gázszivárgás 
detektálására, vagy életveszélyes koncentrációk jelzésére alkalmasak.
Kalibrálásuk a szenzorok árához képest nagyságrendekkel magasabb 
költséggel oldható meg.
Az érzékeny és pontos immissziós műszerek  (1ppb alatti 
nullpontstabilitás és érzékenység, CO-nál 50-100ppb) az 1,5-2 millió 
Ft-nál kezdődő árkategóriában kaphatók + kalibráló rendszer.

PM10 a 10 mikron alatti szilárd szennyezőket tartalmazza. Mérése nem 
egyszerű, de nem is ad információt a szennyezés összetételéről.
Összetevői a sokféle por, korom a szilárd tüzelésből vagy pl. 
dízelautókból, valamint a por és koromszemcsék felületén megkötött 
szennyezőanyagok.

Amit szagra érzel pl. széntüzelés esetén az főként a kéndioxid és az 
abból származó vegyületek. Ha gumit, műanyagot és ki tudja még miket 
égetnek abból a bűz mellett származhatnak csak igazán veszélyes 
szennyezőanyagok (pl. korom, dioxinok, furánok stb). Azok a 
legnehezebben mérhetők, "online" mérés gyakorlatilag nincs.
Szilárd szennyezők esetén hosszú idejű mintavétel (>= 24h), mintavétel 
aztán súlymérés laborban, majd összetétel meghatározás pl. 
tömegspektrométeren.
Gázszennyezők esetén hosszú idejű mintavétel (>= 24h) , majd 
gázkromatográfiás analízis laborban.
Ezekhez a mérésekhez már néhányszor 10 millió Ft-os berendezések 
szükségesek és igen magasan képzett, gyakorlott szakemberek, már a 
szakszerű mintavételhez is.

Egy szó, mint száz, egyszerű szenzorral  esélyed sincs  a szennyezés  
forrásának kiderítésére és a szennyezőanyagok meghatározására.
A CO detektor ettől függetlenül, hasznos eszköz, életet menthet.

Lakossági panasszal fordulhatsz a regionális környezetvédelmi 
felügyelőséghez vagy ANTSZ-hez. De ne legyen illúziód. Ezek a 
szennyezések nem folyamatosak, nem állandó összetételűek, attól függ 
mikor és mit raknak a kazánba vagy kályhába. A meteorológiai körülmények 
is változnak. Nagyon nehéz megfogni a szennyezőt.
Ha mérnek is,  biztos hogy nics minden lehetséges szennyezőre eszközük, 
mérési módszerük, tudásuk. Ezért a hatósági mérések egy része csak 
mókusvakítás.

Üdv.
Nemes Sándor


Subject:
Re: [elektro] mérges gázok megülnek a faluban fu"tési idényben, melyek 
ezek és mit lehet könnyen mérni ?
From:
Jordán Gábor <jordang.elektro at gmail.com>
Date:
Tue, 24 Nov 2009 22:57:00 +0100
To:
elektro at tesla.hu

To:
elektro at tesla.hu


Hello,

Böngésztem most sokat, a pm10 nem a közlekedéssel függ össze erősen? Én 
úgy találtam ez városokban probléma inkább.

A CO2-t is kizárhatom, mert bár úgy látom nagyon is okozhat fejfájást, 
fáradtságot stb., nem valószínű, hogy nálunk megemelkedett volna a 
koncentráció. Inkább emberekkel zsúfolt helyeken jellemző (és ott 
állítólag nagyon is komoly tényező), ha füstgázok jönnének be a mi 
kazánunkból, azt éreznénk, de nem lenne szag 100m-el arrébb. Másik 
kazánból viszont nem jön be káros koncentrációban a CO2.

Valszeg valami nagyon kis koncentrációban is káros anyagot kell 
keresnem, de NO, NO2, SO2 mérésre nem találok megoldást. CO is sanszos 
és találtam nem csak jelzőt, hanem "mérőt" is !! 
http://www.consumersearch.com/carbon-monoxide-detectors/kidde-kn-copp-3
http://www.vivamed.hu/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=GYVH2 
<http://www.vivamed.hu/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=GYVH2>
http://www.drgaz.hu/os/index.php?hiv=101&stilus=webaruhaz 
<http://www.drgaz.hu/os/index.php?hiv=101&stilus=webaruhaz>

Viszont már nem jön elő a szag. Szél továbbra sincs, vagy legalábbis nem 
érzékelhető, valószínűleg elégett az anyag valamelyik szomszédnál. 
Remélem nincs több belőle neki.

Azért nem adom fel, most már izgat a dolog annyira, hogy minimum co 
mérőt (ill. inkább nevezzük indikátornak) vegyek.Annak ellenére, hogy 
lakótérben csak turbós vízmelegítő van.

Köszönöm,

ÜDV JG

Egyébként

Charles Hoss írta:
> Bodosi Balázs írta:
>  
>> CO2-t nem erdemes merni, csak hihetetlenul nagy koncentracioban 
>> mergezo (20% felett, az meg max zart borospinceben van, ha forr a 
>> bor), azon kivul te hamarabb megerzed, mert levegoert kapkodsz. A CO 
>> alattomos, azt erdemes merni, riasztani...de csakis hazon belul. 
>> Hazon kivul egyszeruen nem erhet el olyan koncentraciot (vulkanok 
>> kozvetlen kozelenek kivetelevel), ahol veszelyes lenne.
>>     
>
> a pm10 ilyen tuneteket is szokott okozni . en annak neznek utana .
>
> bye
> dexter
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>
>