[elektro] PID / fuzzy

[hg12345]

> Köszi!!
> 
> 1 kerdes: mi a lényegi különbség a hibajelet (=alapjel - visszacsatolt jel) 
> alapul vevő, illetve az (alapjel / visszacsatolt) jelet alapul vevő P-s 
> szabalyzó között?!
> 
> Tudtom szerint a hibajel = beállított - mért érték  (SP-PV)
> vannak olyan rendszerek ahol a deriváló tag számításánál kihagyják a hibajelből az SP-t, de csak a deriváló tag számításából! Ezzel tudják az SP változásokra bekövetkező ugrásszerű deriválótag 
> hibákat kiküszöbölni. (pl. Honeywell), de egy jó deriválótag számítás helyes eredményt ad :-).
> 
> Arányos számításról még nem hallottam, de minden lehetséges. Olyat már láttam, és próbálkoztam is vele, amikor a hibajel a szabályozási tartományben való elhelyezkedése szerint, valamilyen függvényszerint változtatták az értékét, nem volt siker. Sajnos a munkapont körül nem célszerű ugráltatni az értékeket, mert az integrátor kegyetlenül emlékezik mindenre....., távolra meg az antiwindup jobbat nem lehet csinálni.
> 
> A.
> ----- Original Message ----- 
> From: "hg12345" <hg12345 at freemail.hu>
> To: <elektro at tesla.hu>
> Sent: Saturday, February 14, 2009 9:23 AM
> Subject: Re: [elektro] PID / fuzzy
> 
> 
> Hi!
> 
> a Fuzzy rendszer se müködik ilyen esetben integrator és derivator nélkül, a 
> legtöbb ilyen fuzzy-nak az vége, hogy csinálnak egy FUZZY alapokon egy PID 
> szabályozót, de az említett eszközöket kivül kell megcsinálni és egy 
> bemenetként beveni a rendszerbe.
> 
> A beavatkozószerv idő állandója csak akkor számit, ha PD algoritmust 
> csinálsz, ilyenkor a szelep futási ideje lesz az integrálási idő, ilyet csak 
> analóg szabályozoknál alkalmaztak.
> A futási időt kivehető az algoritmasból, ha tudod hol áll a motorosszelep. 
> (Potencióméterrel visszaolvasod, vagy nyilvántartod ez nehezebb)
> 
> Az öntanuló PID vagy önhangoló PID nem teljesen ugyan az, de ha bemennek az 
> emberek vagy kijönnek az valószinüleg a rendszer paramétereit nem fogja 
> megváltoztatni, csak máshová rakja a munkapontot. (egy ember 100-300W 
> disszipáció). Egy jól beállított PID szabályozó elviszi a rendszert, és nem 
> kell szabad állandóan állítgatni.
> 
> Az ilyen rendszerek nagyon lomhák és igen jelentős holtidővel rendelkeznek.
> 
> Szerintem egy jó PID szabályozónál jobb eredményt nem tudsz elérni. 
> Valószinüleg egy P szabályozó kell a rendszerbe.
> 
> Célszerű az érzékelöt egy jellemző helyre tenni. Ha jóbb eredményt akarsz 
> elérni akkor az elöremenő viz hőmérsékletét is érdemes beállítani a külső 
> hőméséklet, szél és napsűtés alapján (idöjárás függő szabályozó) Ez sokat 
> segíthet a rendszer beállításán.
> 
> 
> 
> 
> Fuzesi Arnold <arnold.fuzesi.lista at gmail.com> írta:
> 
> 
> > Adott egy eleg lassu folyamat.
> > Egy tér befűtése.
> > De ez a tér változik. Hol ilyen, hol olyan, hol sokan vannak benne, hol
> > kevesen, hol huzatos, hol sok butorral, hol tok uresen.
> >
> > Ontanulo PID nem opcio... asszem...
> > Elore megadott PID parameterek kozul mazsolázni szintén nem tunik tul okos
> > dontesnek.
> >
> > A beavatkozoszervek időállandója mondjuk 1 perc.
> > Azaz egy szelep ennyi idő alatt nyit, vagy zár pl.
> > Ez a legkisebb idő a rendszerben.
> > Ennel minden csak jóval nagyobb.
> >
> > Fuzzy logic?
> > Egy idoben nagy divat volt...mostanában valahogy nem hallani...
> >
> > Mukodhet ez jobban ilyen esetre mint egy benan beallított PID? :)
> >
> > Esetleg irodalom fuzzy-rol kozkezen?
> >
> > Köszi,
> > A.
> >
> > -----------------------------------------
> > elektro[-flame|-etc]
> >
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc] 
> 
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>