[elektro] nyák-táp

[Acs Gabor]

Az én programom kétféle kiöntést tud. Az egyikkel téglalapot lehet csak 
csinálni, az egy teljesen egybefüggő felületet ad. A másikaz ő úgy nevezi, 
hogy 'external plane', ez egy olyan rácsot tesz fel a szabadon megrajzolható 
körvonalú felületre, ami nem ér hozzá semmihez, csak van, kitölti az üres 
részeket. Ettől jobb lesz egy panel valamilyen szempontból?

Akkor valószínűleg a leggyorsabb módszer az, hogy a nagyobb áramfelvételű 
alkatrészekhez kézzel elvezetni egy szélesebb track-et, egyik tápot egyik 
oldalon, másikat a másikon, ráereszteni az autoroutert a legvékonyabb 
vezetékkel, ami még elmegy, és a végén ráhúzni egy ilyen rácsot az egész 
panel üres részeire. Ezután kézzel a rácsot rá lehet helyenként kötni a 
földvezetékre. Bár így meg létrejön egy nagyon szerteágazó test-felület, ami 
lehet hogy inkább zavarérzékenységet (földhurkot) okoz? Akkor jobb ezt a 
rácsot csak minden szigeténél egyetlen pontban földelni?


Gábor

----- Original Message ----- 
From: "hg12345" <hg12345 at freemail.hu>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Wednesday, June 11, 2008 11:56 AM
Subject: Re: [elektro] nyák-táp


Hi!

Valószinüleg mire "beárazod" a rutert addigra már kézzel is
behuzalozod :-)

inkább az analog vezetékek huznám be elöször, ha érzékenyek és els&#337;
körben, körbe venném az analóg földdel, utána már szabad a pálya
mindennek.

Kis méret&#369; panelokon, sok választás nincsen föleg ha hatarozott
helyekre kell alkatrészt tenni.

Kétrétegnél próbálok úgy tervezni, hogy egyréteg&#369; legyen a panel, és
a másik szabad réteget öntöm fel GND rézzel, a fels&#337; rétegen a szabad
helyeken is GND-s rézöntést csinálok.

A tápfesz vezetés általában 25-50mil vezetékeken viszem, és ügyelek
hogy az analóg és a digitális tápok és földek még az elöállítási
pontokon ketté váljanak.

Sokat segithet  a panel tervezésben, ha uC funkciólábai szabadon
belülr&#337;l konfigurálhatok, persze CPLD, FPGA tsa. esetében gondolom ez
adott.

> Anal madzag? Ez érdekesen hangzik :)))
>
> Amit leírtál, az lényegében az egyik alternatíva. Ez a kézimunka,
amivel
> gyönyör&#369;en lehet m&#369;vészkedni. Már régebben beszéltünk róla, hogy
mindenkinek
> van egy stílusa, így tanulságos lenne a fotoriport, amit felajánlottál.
>
> Van pár konkrét kérdésem ezzel kapcsolatban.
> - A csatlakozókat többnyire a panel szélére kell pakolni. Ha sok
csatlakozó
> van, azoktól nem tudsz egybefügg&#337; kívül men&#337; kiöntést csinálni.
Belülre sem
> lehet, mert ott kell a hely az alkatrészeknek, és az azok közötti
> összekötéseknek.
> - Szinte soha nincs id&#337;m kézzel tervezni, engem jobban érdekelne az
> automatizált módszer. Hogy létezik-e egyáltalán ilyen, vagy minden
létez&#337;
> körbefuttatott panelt egy humanoid tervezett?
> - Van jól bevált tápvezetékezési módszer? Pl. egy oldal két szélén a
két
> táp, vagy a két oldal azonos/ellentétes szélén, a két oldalon teljesen
körbe
> stb. Vagy ez teljesen intuitív játék?
> - Ha kézzel tervezel, csinálsz magadnak egy netlistát, és ott
pipálgatod, mi
> az ami már kész, vagy használod a programod Show Nets -vagy
hasonló-
> funkcióját?
> - A panelek méretét korlátozza, hogy a felület alapján kell fizetni,
vagy a
> burkolat határozza meg. Ilyenkor éppen felférnek az alkatrészek,
nincs hely
> körben egy üres zónát csinálni kiöntésnek. Ilyenkor mi van?
>
>
> Köszi,
> Gábor
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "L. Pásztor" <seasoft at invitel.hu>
> To: <elektro at tesla.hu>
> Sent: Wednesday, June 11, 2008 7:34 AM
> Subject: Re: [elektro] nyák-táp
>
>
>
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Acs Gabor
>   To: elektro at tesla.hu
>   Sent: Wednesday, June 11, 2008 1:49 AM
>   Subject: [elektro] nyák-táp
>
>
>   Sziasztok,
>
>   arra gondoltam, tarthatnánk egy kis brain-stormingot, ki hogy
szokta a
> nyákjainak a tápvezetékezését csinálni? Az egyik véglet gondolom
az, amit az
> autorouter csinál, mint a spagettit húzza egyik lábtól a másikig. Másik
> véglet, amikor önálló rétegeket kapnak a többréteg&#369; panelen belül
valahol.
> Engem a 'standard'-nek mondható 2 réteg&#369; panel kialakítása
érdekelne,
> sokféle megoldást látni.
>   Pl. azt, amikor a panel bels&#337; terében mennek a jelvezetékek, és a
panel
> körül van öntve egy bazi nagy tápszigettel. Ezt tudják a
tervez&#337;programok
> maguktól, vagy ez szemre szokott történni, ahol hely van, az legyen
fólia,
> és akkor már táp? De olyan is van, hogy ránézésre az egész panel
mintha
> fólia lenne, csak a vezet&#337;pályák, pad-ek, viák körül van kihagyva egy
> minimális szigetelés. Ilyenkor az egyik oldal GND, másik Ut? Nincs
ennek
> hátránya?
>   De a pad-hozzávezetés ezeknél sokszor nem csak egy lyuk a
telifóliából,
> hanem több irányból kis összeköttetések vannak (forraszthatóságon
kívül van
> ennek jelent&#337;sége?). De sokszor látni azt is, hogy csak a lyuk van.
>
>   A gyakorlatban egy nem túl nagy panel m&#369;köd&#337;képes a
spagettimódszerrel is,
> nyilván a sor végére már érezhet&#337; fesz. esés, kisebb 
> terhelhet&#337;ség
> jelentkezik. Eléggé nagyfrekvenciás paneleknél biztos befolyásolja a
> kölcsönhatásokat a vezetékezés.
>   Az én autorouterem nem is nagyon tud dolgozni, ha nincs
meghagyva a tér a
> pad-ek között. Ekkor teledrótozza ami helyet talál, már nem lehet
szigeteket
> létrehozni. Szóval a körbe tápfóliázott panel csak szorgalmas
kézimunka
> eredménye tud lenni, vagy csak az én programom ilyen buta?
>   &#336;szintén szólva, még nem találkoztam MCU 
> sebesség&#369;/terhelés&#369;
paneleknél
> olyannal, ahol ne m&#369;ködött volna az autorouter kriksz-krakszolása.
Persze
> nem valami szép, de m&#369;ködik.
>
>   Van pl. valamelyik egyetem valamelyik szakán ilyen tárgy, vagy ezt
> mindenki a tapasztalatai alapján tanulja meg?
>
>
> Ha gondolod nyáron, nyugisabb id&#337;ben meg tudom tenni, a
legközelebbi erre
> alkalmas nyákkal:
>
> 1. screenshot:  nyák kontúr megrajzolás, alkatrészek durva
elhelyezése.
> 2.     "              földvezetékek behuzalozása
> 3.     "              tápfesz vezetékek behuzalozása
> 4.     "              adat, cím és vez. madzagok behuzalozása
> 5.     "              anal és egyéb madzagok lepakolása.
> 6.     "              tápfesz tipusú rézkiöntések egyik oldalon
> 7.     "              föld tipusú rézkiöntések másik oldalon
> 8.     "              cutout-keepout szigetek kialakítésa - ahol kell
> 9.     "              logó-feliratozás etc.
>
> 10.  Megesszük azt a hatalmas pizzát, melyre Te hívsz meg engem és
> kollégámat  :)))
>
>
> ----------------------
> L.Pásztor
> seasoft at invitel.hu
> ----------------------
>
>
>
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>
>  _____________ NOD32 3175 (20080610) Információ
_____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>

________________________________________________________
Te már megnézted, hogy diszlexiásak-e a gyerekeid?

Találtam egy szülőknek szóló diszlexiatesztet, amit egy perc alatt 
kitölthetsz. A legjobb, hogy ha gond van, akkor abban is segítenek, hogy 
kihez fordulj. Ja, és ez egy ingyenes oldal, nem kerül semmibe. Kattints 
ide: www.diszlexiateszt.hu/i.php?id=fr080609

-----------------------------------------
          elektro[-flame|-etc]

 _____________ NOD32 3175 (20080610) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu