Homero 1000 C fok korulre

[hg12345]

jhidvegi <jhidvegi at gmail.com> írta:

> hg12345 wrote:
> 
> > Hi! minél nagyobb a hökapacítása annál nehezebben 
szabályozható,
> > növekszik a holtid&#337;.
> 
> Szerintem nemegészen így függ össze, hanem ha a rendszer 
melegedési 
> id&#337;állandójához képest a h&#337;érzékel&#337; beállási id&#337;állandója, vagy 
ezzel 
> összefügg&#337;  holtid&#337; nagy, akkor nehezebb a szabályozás, ekkor 
szokott 
> kelleni jól bel&#337;ni a PID paramétereit, vagy rábízni valami öntanuló 
> cumóra. Ha viszont a h&#337;érzékel&#337; relatíve gyorsan követi a 
viszonyokat, 
> viszont a rendszer melegedési id&#337;állandója jó nagy, akkor egy sima 
> kishiszterézis&#369; kétpontszabályozó is tök jó lehet.

Az érzékel&#337; és rendszer holtidejét a szabályozás egyszerre látja, nem 
tud közte különbéséget tenni.  Két pont szabályozóval csak akkor lehet 
jól szabályozni ha a holtid&#337; kicsi. Ha lassan melegszik (kicsi a fajlagos 
teljesitmény, nagy a veszteségi) a rednszer holtideje nagy akkor egy 
olyan lengés fog kialakulni ami csak érinti a kivánt értéket, de alulról 
igen nagy lengést generálhat. 
Ezek a rendszerek könnyen modelezhet&#337;k a teljesitmény=feszültség 
generátor, az höellenállás = ellenállás és a hökapacitás=kapacitás, a 
veszteség egy kezdetben nulla feszültség generátor és veszteségi 
ellenállás = ellenállás. Egy munakpontban igy már könnyen 
kipróbálható. Persze az értékek id&#337; és hömérséklet függ&#337;ek.
> 
> Minél nagyobb egy szerkezet hasonló viszonyok mellett, annál jobb 
lehet 
> az ábra, mert egyre kisebb a tömegegységre jutó veszteség (kisebb 
a 
> tömegegységre jutó felület). Persze fontos az is, hogy milyen a 
> h&#337;eloszlás, van-e valami, ami ezt el&#337;segíti, pl folyadéknál keveredés.
> 
> A jelen feladatnál elég pici a tér, mint utólag kiderült, ezt lehet, 
> hogy nem lesz könny&#369; megfogni máshogy, mint egy profi cuccal.
> 
> (Érzékeltetésül: ha pl egy f&#369;t&#337;szál vagy cs&#337;f&#369;t&#337;test h&#337;mérsékletét 
> kellene megfogni úgy, hogy rászerelek egy kontakt h&#337;érzékel&#337;t, az 
marha 
> nehéz feladat lehet, valszleg nem is menne ki-bekapcsolgatással, 
> hacsaknem nagyon gyors ki-be. Nagyon vadul változik a h&#337;mérséklet, 
ha 

Persze, a holtideje pl a csöfütöstnek pl 2sec az érzékel&#337;nek is 2s ez 
összadódik, és ennek a minimum a felét kéne venni vagyis 2sec kell 
újra bekapcsolni minimum. Tehát úgy 1-2s be-ki összeget kéne tartani, 
ez a fels&#337; határ ennél csak kisebb lehet. 

> van rajta táp, vagy nincs, és ezt marhára nem akarja követni a 
kontakt 
> h&#337;mér&#337;.)

A hömér&#337; egy els&#337;fokú tárolóként müködik ami eszerint is változtatja 
hömérsékletét, ha elegend&#337; gyorsan méred akkor és a rendszer beállt 
akkor egy enyhén logaritmikus (inkább egyenes) furészt látsz rajta. 
Persze a konvertered nincs ezzel szinkronban akkor látsz összevissza 
mindent, alasing miatt...

Nem tudom a gyors rendszereket is meglehet fogni akár kontak 
mérésnélkül, csak megfelel&#337;en kell megválasztani a aktuátort, de ha 
nem futést hanem arendszert akarod szabáylozni akkor célszer&#369; egy 
deltaT kaszkád szabályozási rendszert választani. (persze e esetben 
ez ágyúval verébre-:) Tapsztalatom szabadon álló füt&#337;test&#369; infra 
sugárzokat is meglehet normál standard alkatrészekkel, hogy nem 
látod szemmel a fütötest hömérséklet változását (szín változás), csak 
megfelel&#337; eszköz kell....., tudni kell hol vedd meg.

> > A pontosság csak addig érdekes amig nem szeretnél valamit 
csinálni.
> 
> Ez nagyon függ attól, hogy mit. Ha pl az a cél, hogy valamit izzásig 
> hevítsek, valami kisebb fémdarabot, mert utána kilágyul, és jobban 
tudom 
> alakítani, akkor nem biztos, hogy nagy pontosság a cél. Vagy ha 
elnyelt 
> gázoktól akarom megszabadítani (2-300 fokon). Persze tudom, hogy 
vannak 
> nagyon pontos h&#337;mérsékleteket igényl&#337; folyamatok is. Ezt nem 
nekünk kell 
> tudnunk, hogy mi a cél.
>
Persze kilágyul, de ha közben olyasmi történik benne (szövet változás, 
mindenfélé átlakulás ) ami pl. nem reverzibilis akkor ez meggondolandó.

> >> nivelco (súgta meg Majoros Tamás bácsi :-) ).
> >>
> > Ez egyébbként igen nagy tévedés a Nivelco-nak a szabályozói nem
> > sajátok
> 
> Csak nem abba kötöttél bele, hogy azt írtam, hogy a nivelconak is 
van?

Nem kötöttem bele semmibe, csak megemlítettem hogy csak úgy nézki 
mintha honi gyártó lenne, de még a matrica se itt készül :-). Máskor 
meg panaszkodunk, hogy nem tudunk labdába rúgni, a külföldi 
termékek miatt.. :-( 
Amúgy rá kell irni hol készült, érdemes elolvasni.... Ha kell adok van 
bel&#337;le.

> :-) Engem marhára nem érdekel, hogy mit&#337;l, honnan van, náluk lehet 
> kapni? Igen! Akkor meg? Ez lett volna a cél. Ha azt írom, hogy a 
> baumaxnak is van, attól még az lehet einhell is. :-)
> 
> > Fázis-hasitást nem szoktak alkalmazni ilyen helyeken,
> 
> Mármint nagy méret&#369; cumóknál nem, mert agyonzavarja a hálózatot. 
> egy fúrógép teljesítmény&#369; valami, aminél szokták használni a 
> fázishasítást széles körben. Én azért javasoltam csak, mert ezzel egy 
> analóg szabályozó is be tudja l&#337;ni egyszer&#369; és stabil módon a 
> h&#337;mérsékletet, és rém olcsó. Feltéve, hogy a kijelzés valahogy meg 
van 
> oldva, mert ez csak a h&#337;fokszabályozót és a beavatkozó szervet 
adja.

Egy olcsó analóg szabályozóval is meglehet csinálni, de 2-3Kw hogy 
furógép kategória lenne.....

 
> A s&#369;r&#369; kapcsolgatás otthoni körülmények között nagyon kellemetlen 
lehet. 
> Nekem két ilyen cumóm van: az egyik a lézerprinter, a másik egy 
> h&#337;légfúvó. Ahogy s&#369;r&#369;n ki-bekapcsolgatnak, úgy villog a lámpa, 
nagyon 

Ez csak a hálózat képítését&#337;l függ, gyenge a hálózat bizony meglátszik 
rajta a kapcsolás. Ami nagyon zavaró azt FireBurst-nek hivják az angol 
szakirodalomban, és hálózati freki egész részével modulálja világító 
testeket, ezért zavaró. De a lézernyomtató ilyet nem használ , hálózati 
kapcstápja van, csak az felvétele ingadozhat 10W és akár 1.5KW 
között.

> rühellem, igyexem másik fázisról járatni, mint amin a világítás van. 
> Ett&#337;l még persze más szeretheti. :-) A triakos vagy antiparalell 
> tirisztoros módit lehet viszont relatíve egyszer&#369; eszközökkel sz&#369;rni, 
ha 
> kell. Az ilyen zavart semennyit se generál - hacsaknem beleng a 
> szabályozó, mert nem sikerült jól megcsinálni.
> 
Bocs, mert a rendszer beleng, nem biztos hogy a szabályozó a hibás!
Egy rendszer (kemence, de akármi más) esetén még a tervez&#337; 
asztalon d&#337;l el, hogy a rendszer szabályozható lesz és ha igen 
mennyire. A szabályozó már csak hozott anyagból dolgozik, mint a 
szabó :-) Lehetnek markáns különbségek, de ha jó a rendszer akkor 
bizony ahogy irtad egy hiszterézises kapcsolóval is müködik.



Játssz a megújult Kvízparton! Válassz több mint 400 kvíz közül minden témában!
________________________________________________________
http://cthandler.adverticum.net/?cturl=http%3A%2F%2Fkvizpart.hu%2F?fmalja