sweep

[Fuzesi Arnold]

Hali!

Lehet elbeszélünk egymás mellett...
Azt mondtad ha jól emlékszem hogy 2 mintából f mintavetelezesnel
tökéletes f/2 -es szinuszt lehet csinalni.
Innen indult nalam a dolog. Ha tökéletes is lesz (agyon van LC-zve), akkor
is rendesen amplitudofuggő marad.
Ezert irtam a sinc-et, hogy azzal szűrve - korrigálva a kimenetet van rá
sansz hogy konstans legyen 0...f/2 tartomanyban a jelunk a valosagban is.
Egyebkent kizárt.  Vagy én nem tudok olyan analog szurorol, amelyik képes
arra hogy két mintából f frekin tökéletes f/2-es szinuszt csinaljon, ugyan
azzal az amplitudoval amivel f/100 frekin pl 100 mintából teszi ezt.


A.
----- Original Message ----- 
From: "Balla Zoltán" <vega55 at freeweb.hu>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Friday, June 29, 2007 10:12 AM
Subject: Re: sweep


Szia Arnold!

Jo kis eszmefuttatas volt, de sok helyen hibas!!
Szerintem nem olvastad eleg figyelmesen, amiket korabban irtam... ;-)

>...ha a DAC végére csapunk egy sinx/x átvitelű szűrőt, akkor igen.
>Akkor két mintából is tökéletes szinuszt kapunk.
>Egyébként nem.
>
Hat, speciel sinx/x szuro sehogy sem lenne jo szerintem, mert annak vegtelen
sok polusa van, ismetlodoen...
Szerintem osszekevered a sinx/x korrekcioval, amit a mintavetelezessel
eloallitott szinusz amlitudokorrigalasara hasznalnak, amialtal egeszen a
mintavet feleig azonos lesz a szurt szinusz amlitudoja. Enelkul a fenti
fuggveny szerinti csokkenes van, mely a mitavet frekijen eri el a 0-t(majd
kisebb amplitudoval ismetlodik tovabb...)!

>Adott a négyszöged. Ezt ráereszted egy RC-re, akkor a felharmónikusok egy
>részét kiszedi, ettől lekerekedik a négyszög.
>Úgy néz ki mint egy szinusz.
>Viszont az RC-d nem tökéletes szűrő.
>
Ez teny...!!!
De en emlekeim szerint sehol sem irtam sem negyszogrol, sem pedig plane RC
szurorol!!
Egy DAC-rol, vagy PWM-rol volt csupan szo, ahol szinusz fuggvenyt allitunk
elo, pl 300ksps mintavettel, es 8 bittel.

>Töréspont felett nem vág tökéletesen hanem -3db/dekad csillapítással bír.
>Azaz beszivárog elég sok "szemét"a négyszög felharmónikusaiból. Torzul a
>szinusz. Szemre jó, de
>spektrumanalizátoron nem egy vonal lesz.
>Illetve az amplitudója sem állandó épp emiatt.
>
Na itt nagyon kemenyen elnezted. -6dB/oktav, vagy -20dB/dekad a sima RC
szuru frekvenciamenete!! Szep is lenne, ha ugy lenne, ahogy irod... ;-)
A tobbi stimm...

>Tagok számának növelésével lehet a kimeneti szűrő meredekséget növelni,
>de....
>A végeredmény végtelen tagszám, és a sinc (sinx/x ) átvitelű aluláteresztő.
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Sinc_filter
>
>Tehat a frekvencia domain-ben ennek van egyedül négyszög átvitele. De ez
>egy
>matematikai szűrő!!!! Valóságban ennek a töredékéért is izzadni kell.
>
Csakhogy egyrol megfeledkeztel, itt nem folytonos jelekrol van szo hanem
diszkretrol!!! Ez igen fontos kulonbseg....
Emiatt mar nem is lehet igaz a fenti egesz okfejtes, mert a tukorfrekvenciak
is at fognak jutni ebben az esetben.

>Sztem Te ott kavarodsz meg hogy egy RC szuro atvitele lapos, aztan elkezd
>letörni.
>Viszont a négyszög spektruma széles.
>Azaz  az RC szűrő vágási frekije utáni részről szivárog be additive jel,
>ami
>a kimenő amplitúdóban
>változást eredményez.
>Ha egy szinuszt engedsz rá egy RC-re, akkor valóban, az amplitudója annak a
>vágási frekvenciájáig állandó. (Fázisa viszont mozog rendesen..)
>Majd utána -3dB/dekád csökken.
>
>De mi nem szinuszt engedünk rá, hanem egy ordenáré "zajos"
>(felharmonikusokban gazdag) négyszögjelet.
>
:-) Errol csak annyit, hogy en egyeltalan nem errol az esetrol irtam....
Nalam 4. foku LC(!!!) szuro volt feltetelezve, ami a legkisebb frekiju
tukorfrekvenciat(ami 300ksps-nel, es 100kHz kimenojelnel pont 200kHz) is
pontosan -24dB csillapitja. Ez tenyleg nem egy csucs, de arra eleg, hogy egy
kozepes generator jelevel felvegye a versenyt. Ha jobb kell, akkor mindossze
novelni kell a szuro fokszamat. 30-40kHz alatt pedig mar ezzel a szurovel is
gyakorlatilag tokeletesse valik a szinusz.
Persze itt nem emlitettuk a bitszambol eredo torzitasokat, de az adott, nem
nagyon lehet vele mit kezdeni, legfeljebb novelni az amlitudobeli
felbontast...

Zoli

-----------------------------------------
          elektro[-flame|-etc]