oxigénpalack wanted

[Ambruzs Gábor]

jhidvegi írta:
>>> Azért kérdeztem, mert így nézve a hélium még kisebb részecskékből
>>> áll,
>>>       
>> hat ha azt nezzuk, hogy 4 subreszecske van a magjaban, es 2-szer annyi
>> elektronja, mint a hidrogennek...
>> meg a hidrogen molekula is fele olyan tomeggel rendelkezik mint a
>> helium. fene tudja melyik a kisebb reszecske.
>>     
>
> Nocsak! Mégse olyan egyértelmű?
> Geometriailag (ha a dolgot egyáltalán lehet így szemlélni) a hélium a 
> kisebb. Mert, hogy elintézi egy maggal a létet.
>   
a helium atom magjaban 4 nagyobbfajta reszecske van, a hidrogeneben csak 
1 ebbol kifolyolag tuti nagyobb a mag.
kozben megtalaltam: 0,23 nm a helium atom atmeroje, a hidrogen atome 
0,1, ez molekulaba rendezodve valszeg nem eri el a helium atomet.
bar lehet hogy pot hatareset
>   
>> hja, de mondjuk ott mar nem molekulakent van, igy fele akkora, bar ez
>> lehet hogy hulyeseg :)
>>     
>
> hm. Pedig lehetne evidencia is.
> -------
> Utánamásztam, de nem leltem jó adatokat. Fura, hogy amiket találtam, 
> ellentmondásosak. A különféle nemesgázok fajsúlyai nem atomtömeg-arányosak. 
> Elsőre azt tételezem fel, hogy nem jó a forrás.
>
> Azt akartam megnézni, hogy van-e olyan nemesgáz, ami valamiért mégse 
> atomosak. 
nincs
azert nincs mert nem is lehet
azert nem lehet mert nincs ra szukseg
az a legkisebb energia ha a hejak be vannak toltve, a 
nemesgazszerkezetnek meg pont ez a lenyege.
nincs hajtoero ami arra vinne a nemesgazt, hogy barmit is valtoztasson.
> Viszont a hélium és a hidrogén esetén ebből egyértelműen kijön, 
> hogy a hélium atomos.
>
> Ez a kovalens kötés és 2 atom/molekula nem ezzel foglalkozónak cseppet sem 
> természetes. 
hat nem tom
ha azt kimondjuk hogy energiaminimumra torekves van, meg elfogadjuk hogy 
szeretjuk a nemesgaz szerkezetet, akkor ebbol mar adodik az egesz.
ott van pl az oxigen
jon ket oxigen atom, aszondjak, hogy O2, kovalens kotes, mind a kettonek 
lesz kvazi 8 elektronja, nemesgazszerkezet, mindenki orul.
de ott van az ozon is, nagyobb energia eseten letrejon ugy is, hogy 
mindenki csak 1 elektront dob be a kozosbe, igy lesz mindenkinek kvazi 8 
elektronja.
persze latszik, hogy ez mar nem szeretos konfig, mert csak akkor muxik, 
ha nyomod bele az energiat.
> Persze, hogy a középiskolában így tanítják, meg kell tanulni, 
> mint egy verset. Ez nem érv.
>   
pont ez a szep benne, hogy nem vers.
> Biztos vmelyik tudományegyetemen valamelyik alkalmas tárgyban, pl 
> kvantummechanikában vagy hasonlóban kijön, miért kettő. 
persze mindent lehet vezetni sokaig visszafele, de van par alaptezis, 
amit nem nehez elfogadni, es azokbol meg mar szepen lehet epitkezni.
a kvantummechanika meg had dolgozzon csak magaban, ugyis van meg dolguk 
boven :)

gabor