Re: Amerika halálos itélete

[jhidvegi]

Fuzesi Arnold wrote:
> Józsi, miért kell ezt állandóan??????
> Semmivel nem vagyunk "büdösebbek" mint mások.

Mi a faszé forgatod ki a szavaimat?  Pedig itt alant mingyá be is idézed, 
mit írtam. Egy kurva szó nincs büdösebbségrol, csak pesszimizmusabbságról, 
meg szkeptikusságról, meg ellenségeskedésrol.
Itt is látszik, hogy akár azon, hogy 2+2=?, képesek vagyunk összeveszni, és 
rögtön két szélsoséges táborra szakadni. Evidens dolgokban se tudunk már 
megegyezni, ezt rohadt nagy bajnak érzem. Amúgy meg rühellem, ha valamit, 
ami tolünk nagymértékben független, nincs ráhatásunk, zsigerbol ítélünk meg, 
általában gyulölünk, mint magyarok, nagy arányban. És persze van valóban, 
aki benyal, de nem a távolinak szokás, hanem a közelinek, aki közvetlen akar 
tolünk valamit, hatással akar ránk lenni. Most ilyen inkább az eu, azon 
belül is a nagyobb államok. Az usa észre se veszi a fikázást, gyulölködést, 
annyira mindegy neki. Messze van, meg van a saját baja meg jódóga, és kész. 
Azt se venné észre, ha kitörne egy akkora vulkán, ami eltemetné az egész 
országot, max lenne belole egy hír, 1 napig sajnálnának bennünket, de 
ugyanúgy élnének tovább, nem is tehetnének mást. Mint ahogy minket se 
rendítettek meg különösebben sem a tornyoknál történtek, sem a hurrikánok 
hatásai. A tornyoké max annyiban, hogy elkeztünk félni, hogy itt is lehet 
ilyesmi.

> Kicsit fura ez nekem.
Nekem meg ez a fura, amit leírtam.
És látod, bepöccenek, ha valamit a számba adnak.

> "> muveltek, de mindenki nagyon a helyén van. Talán ez lehet a
> sikerük, meg az,
>> hogy ok elég egységesen büszkék a saját országukra, meg hogy
>> amerikaiak. Mi meg? Mi meg úgy vagyunk magyarok, hogy kétfélék
>> vagyunk, lélekben legalább 2 Mo. van, és a két tömeg szinte
>> ellensége egymásnak. És szkeptikusok, pesszimisták vagyunk úgy
>> általában. Erre kellene olyan büszkének lennünk? Ha "
>
> Felnézel az amikra (ez eddig nem gond), közben meg sulykolod azt,
> hogy mi szarok vagyunk.

Nem nézek fel, csak azokat a tényeke közöltem, amiket hallottam olyanoktól, 
akik ott jártak, vagy ott élnek. Olyat is ismerek, aki nem olyan régóta él 
ott. Itthon felnéztem rá, most köpjem le?

És nem sulykolom, hogy szarok vagyunk (per kop), csak azt a pár szintén 
tényt mondtam el, ami nem tesz büszkévé, és arra próbáltam rávilágítani, 
hogy ebbol az aspektusból nem fog sikerülni hatékonyan lehugyozni a másikat, 
mert visszacsurog!! Nagyot akarsz köpni, de nem tusz elég nagyot. Ehelyett 
jobb lenne nem köpni. Nem vagyok böszke a helyzetünkre, de tudom, hogy 
megvan a történelmi oka, és hogy ennek nem kell mindig így lennie. Most pl 
kiváló esélyünk lenne, hogy nagy ütemben menjünk arra, hogy ne így legyen, 
de mi ekkor is pofozkodunk idelenn is, meg odafönn is. És mint a rossz 
kölykök, felváltva megyünk árulkondi minden szaré-hugyé a tantónénihez.... 
egy darab betyárbecsület, nem sok, néha annyi sincs bennünk. Mondj még egy 
országot, amelyiknek a vezetoi képesek kint áztatni a saját országukat!

> Ettol leszunk szarok, es ettol nem fogjuk levetkozni magunkrol
> egykonnyen.
Attól, amiket írtam, nem attól hogy nekem ez a véleményem, és hangoztatom. 
Ezek nem zsigeri dolgok, hanem tények. Ellenben a hatékony melóhoz kéne 
olyan is, hogy a tényeknek nem megfelelo, a gazdasági helyzetünket a 
valóságnál sokkal rosszabbnak beállító, szándékosan torzító, kedvetleníto 
vezetoi vélemények ne hangozhassanak el. Én mondhatok, amit akarok, 
kutyaugatás ugye.. de nem mindenki ilyen! Vannak, akikre milliók hallgatnak.

> Azt ami mellesleg nem is a magyarsagbol fakad, hanem abbol a tré
> történelembol, ami nekünk jutott.

Na végre, egy valódi érv, egy tény! Örülök!

> Amik könnyen vannak. Földrajzilag elszigetelten mindkét világégésbol
> hatalmas hasznot húztak.
> Anyagit, szellemit egyaránt.

Ok nem ettol olyanok. Van egy dolog, amire gondolok, de nem tudom 
alátámasztani, csak logikus.
Oda az emberek zöme kivándorlással jutott el. Na most mindenki tudhatja, 
hogy vannak röghözkötött, kevésbé kalandvágyó, kisebb fantáziájú emberek, és 
fordítva.
Az a gyanúm (nem tény, csak gondolkodom), hogy ha egy egész ország zömmel 
olyan emberekbol, majd azok leszármazottaiból áll össze az idok folyamán, 
akik ilyen tipusúak, ez egyfajta elég markáns kiválasztódás. Ahhoz hasonlít, 
mintha egy iskolából kettot csinálnának úgy, hogy minden osztályból mondjuk 
a jótanulókból, az aktívabbakból, tökösebbekbol kiválasztódva menne át 
mindenki a másik iskolába, aztán ki lennének akadva a maradók, hogy azok meg 
mé olyan jók ,méru mindit ok gyoznek a fociban, tanulányi versenyben... . A 
hasonlat gyenge, belátom, de érzékeltetésre talán jó lehet.

Hogy aztán van-e ennek a gondolatnak valóságalapja, azt nem tudom, de baromi 
gyanús. Nekem is van volt tankörtársam, aki kivándorolt Kanadába, hát nem az 
én szintem, az biztos. Elotte is beutazta stoppal fél európát, megtanult pár 
nyelvet, én meg csak ... És a különbség itt is megmutatkozott. Vagy én és az 
öcsém, akire szintén mindig büszkébb volt mindenki. Most is megmutatkozik, 
amikor már mindenki meghalt azok közül, akik így voltak velünk. A világ 
túlsó felén él, és szintén beszél vagy 2 plusz nyelvet, meg állandóan 
körbejárja (szó szerint) a Földet. Szóval lehet az amcsikban vmi attitüd, 
amit nem szoktak megemlíteni.

> De hogy ne menjunk messzire:
> Vannak a múlt rendszerben is sokat élt emberek, akik ma is próbálnak
> boldogulni.
> -Akik vagy szimpatizálnak a rendszerrel.
> -Vagy a sátánt látják benne.

Na látod, Te is pont ezt mondod! Mondom, hogy ilyenek vagyunk. Nincs 
középút, vagy ez vagy az. Mintha minden vagy fekete vagy fehér lenne.

> Ezt meg a hatalomsóvár érdekcsoportok igyekeznek kihasználni.
> Megosztják a társadalmat. (akarva akaratlan - nem összeesküvés
> elméletrol beszélek)

De pedig úgy vana! Nem csak kihasználják, hanem csinálják! Az ellenfélbol 
ellenséget kell csinálni, és ez letükrözodik a népességre, ha elég eros a 
vakhit képzése. Mindkét oldalon! (bár némi aszimmetriát vélek felfedezni).

> Nem mi vagyunk egymásra mutogatósak. Hanem manipulálva vagyunk.
Na de könyörgöm, itt a listán ki a fene manipulálna bennünket? Márpedig itt 
is leképzodik ugyanez, még szakmai vitákban is!! Nem megy az érv? Le van 
tojva, majd mondunk kígyót-békát, az majd hat!

Amúgy tényleg manipulálva vagyunk zömmel. Ez ellen egyetlen fegyver lenne: a 
józan, sok ismereten alapuló gondolat, és a hasonló szellemben folytatott 
beszélgetések, eszmecserék, ahol az érvek súlya lehet max az erosebb, nem a 
hangero vagy az ilyen-olyan hit vmiben vagy vkiben.

> Valszeg az ido megoldja (eltunnek a nosztalgiából balos érzelmuek, es
> a dafke jobbosak), majd kialkul aminek kikell.

Ebben lehet reménykedni. Meg abban, hogy az eu-n belül nem lehet 
szalonképtelen politikát folytatni, szóval mindenkinek több-kevesebb 
önmérsékletet kell tanúsítania.

Számomra meghökkento a német példa, hogy az ellenfelek - ha kell - 
nagykoalíciót is képesek kötni. Tehát nem ellenségei egymásnak. Ezt marha jó 
lenne kicsiben és nagyban is eltanulni. Egyelore én biza ezt tökéletesen 
elképzelhetetlennek tartom itthon.

> Szóval kikérem magamnak amit írsz, és légyszi hagyd abba, mert nincs
> alapja. Egy hülye demagóg duma.
> Pont annyira az, mint amennyire az amik egy idióta népség.

Na visszavád megvolt. :-) Szerintem nem annyira. Én tényekrol beszéltem. 
Számos felmérés igazolja.

> Bocs, ha kicsit eros hangvételu lett, de nagyon kiakaszt.
Mert magadra vetted. Nem kellett volna. És a kiakadás jó jel, mert ha ezen 
sokan kiakadnak, akkor lesz hamar változás. Kihalással a leginkább, mert 
akik az állításaim szerint gondolkodnak, azok nyilván inkább az idosebbek. A 
fiatalok, foleg, ha 90 után eszméltek, jobb eséllyel lesznek inkább olyasmik 
mint a németek, franciák, hollandok... vagy az amerikaiak!! :-) Ahogy a 
filmbéli benzinkutas, aki már nem akart maga fölé parancsolót. (leszerelt, 
és vett egy kutat). Mi még nagy arányban akarunk magunk fölé vagy egy 
királyt (nem a listabelit, bár inkább ot akarnánk :-}), vagy egy jó kis 
paternalista államot. Deszeretjük, ha gondoskondak rólunk, és gondolkodnak 
helyettünk - mondhatnák sokan sajnos.

> Mikor az egyén felülhelyezi magát a társadalmon (amelyik iskoláztatta,
> felnevelte, megadta neki a lehetoséget hogy éljen), es onnan fikázza.

A kritika nem fikázás! Egyébként meg ilyet odafönn lehet boven találni, ki 
is vagyok rajta eléggé akadva.

> Az meg nem mentség hogy te már ilyen vagy, mert már nem vagy fiatal.
> :) Pont ezért kéne a soksok év tapasztalatával egyengetni azokat az
> egyenetlenségeket, amiket Te észreveszel.

Jó meglátás, éppen ezt teszem. Pedig nem kéne, mert ez itt rohadtul off!

> És mi csirák lehet hogy nem. De ne így. Mert nálam pont az
> ellenkezojét éred el vele.

Az lehet, pontosabban valszleg azt érem el, hogy egyfajta utálat alakul ki 
benned a magamfajta öregekkel szemben, ellenben tutira elgondolkodsz ezeken 
a dolgokon, és így vagy úgy, de formálódik a véleményed, és tisztul. Persze 
nem az én dumám hatására, hanem a vita miatt.

> Nekem szimpatikus a magyar virtus. Nem a halvéru germán , és nem is a
> hangos "latin", és nem amcsi. Közte egy tök jó kompromisszum.
> Ne basszuk már szét teljesen.... Érték! Kapjuk rendbe inkább!

Egyetértek. Bár ezzel a magyar virtus dologgal kissé kevésbé, ez inkább vmi 
legenda, vagy hajdanvolt dolog. Ma már az a virtus, hogy cikis helyzetekben 
ki hogy állja meg a helyét. Lehet, hogyu a háború elott volt vmi ilyesmi, de 
az utána következo évtizedek inkább egy elég rossz tulajdonságot 
fejlesztettek ki: mindenben valami kibúvót, kiskaput, valami elkerülést, 
valami elonyt szerzést, valami sundám-bundám igyekezetet mutatni. Ez 
jellemzi az adókoz, a munkákhoz való viszonyt nagyon gyakran, vagy hogy 
lehet szerezni valamit. Itt a listán pl: hogy lehet mintaként behozatni 
trükkösen sok holmit, és nem próbálni, aztán sokat rendelni, hanem pár 
terméket csinálni belole, ti írtátok, hogy lehet egy adsl-bol nagy hasznot 
húzni vmelyest illegálisan, vagy az az össznépi játék, hogy miképpen lehet 
ahol csak tudunk, kedvezményesen utazni, akár jogtalanul, diákbérlettel 
tovább létezni, kenopénz ellenében rokkantnyugdíjasnak lenni, vagy ugyanígy 
elintézni hogy ne ide rakják a buszmegállót, más adójából támogatott kamatú 
hitelekhez jutni, engedélyezzenek nagyobb házat nagyobb beépíthetoségi 
%-kal, mint ami ott eloírt, illetve nem engedélyezni azt, aki nem jattol..., 
hú, tömve vagyunk betegségekkel. Orvoshoz menni jatt nélkül? Ez is de messze 
van még!

Addig is, újra kimondom, hogy bizony szar kis ország ez. Nem egyenként a 
lakói, úgy az egész. Még! De nem lesz mindig így! Remélem.

> Ha már a hülye politikusainknak együtt sincs annyi esze mint annak a
> bamba Bush-nak.

Ez jó, ez tetszett! :-)))

hjozsi