Re: Amerika halálos itélete

[jhidvegi]

zulu wrote:

> Nyugi, az államtitkok visszaminősítése tudtommal 2/3-os törvény:-)

Egyelőre esély nincs rá, hogy ezért megváltozzon a 90év, de nem lesz ez 
mindig így. Nem adok rá többet, mint 15-20 év, és letűnik ez a mostani 
rettenetes politikai állapot.

> Az olajár 1séges (1-2 cent difi mindenütt van). Az adótartalmoban van
> csak különbség annyi, hogy az uniós paraszt alanyi
> jogon eleve nem fizet rá adót (csak élősködik az uniós adófizetők
> pénzén).

Nem csodálkoznék, ha az uniós parasztnak csakis dízelautója lenne. Meg 
minden családtagnak, rokonnak és ismerősnek, meg az ő ismerősének is.... :-)

De komolyra véve: anélkül, hogy belelátnék, biztosan van valami trükk, módi, 
amivel megoldják, hogy a kombájnba ilyen menjen akkor, amikor dolgozik, 
valami norma a föld mérete alapján vagy nemtommi, mert különben akár ott is 
elszabadul a pokol. Ciki lenne, ha 100 kilónyi terméshez 2 tonna gázolaj 
kellene. :-)

> A hírös dél francia szőlőterületek max. 10ha / család. Mi ebben a
> röhej? A spektrumon (vagy paprikán) szox néha látni

Az, hogy a magyar gazda búzát is ekkora területen akar termelni! És érvként 
hallottam már az amerikai családi gazdaságot ezügyben, csak nem tették 
hozzá, hogy ott ezerszer akkora van egy család kezelésében. A szőlő már 
egész más téma, meg a dísznövény, a zöldségfélék, melegházi növények... De a 
szőlő mindegyikből kiemelkedik, annyira speciális. Ezt lehet baromi nagy 
területeken is művelni iparszerűen, meg lehet különleges minőségre hajtani 
viszonylag kis területeken. Ma már okosodni is lehet laikusként, több 
rádióban is rendszeresen van borászattal, szőlőműveléssel foglalkozó műsor, 
ahol nagyon érdekes embereket, birtokokat, felfogásokat lehet megismerni. Ez 
már nem is paraszi meló, ez már idegenforgalom, borkultúra, vendéglátás... 
komplex dolog, nagy üzlet, nagy verseny, nagy marketing, nemzetközi 
kapcsolatok.. . Aki csak a kapa végéről áll hozzá, annak itt biztos a bukás. 
És ez még piciben is igaz. Ismerek hobbiszőlészt, akinek panziója van, ott 
mutogatja a számára kedvesebb vendégeknek a különlegességeit.

> az udvaron kis traki, gépek, 1 terepjáró, és egy családi autó. Oszt
> nem azon háborognak, hogy nem tudnak eladni.
> Csak Magyarországon nem lehet 10ha szőlőből megélni.

Ó, dehogynem lehet! Csak nem a kapavégől, mint írtam!

>> specialitás, úgy kell egyre több ész, szaktudás, üzleti kapcsolat...
>> Ez nem az a fajta csizmás bácsi eset.
>
> Ez a tőke esete, ami nincs. És azért térek ide vissza, mert

Nem, ez nem a tőke esete, ez az az eset, amikor tanulni kell!

> összefügg: ez a kormány betolta az országot a lehető leghátrányosabb
> feltételekkel (25% uniós támogatás) annak tudatában, hogy a gazdaság

Baromság! A feltételek sok évig alakultak, jelentős részét az oviék 
csinálták. Na de azt kéne már felfogni, hogy nem a feltételek a lényegesek, 
hanem hogy benn vagyunk, innen már egész más lesz a jövő, mintha nem lennénk 
benn. Ez a csurkista felfogás a feltételek abszolútizálásáról mindig 
kiakasztott.

Felszállsz a tegnerjáró hajóra, és a fenéken kapsz helyet, de ha már 
elindult a hajó, esetleg fölmehetsz a kapitányi fülkébe is szétnézni. De 
fenn  vagy rajta!!!! És a szabályok olyanok, hogy nem lehet az egy hajóban 
utazóknak nagyon más az életszínvonala, csak nem rögtön elsőre!!

> éhezi a tőkét. Ez pedig rájátszik a kiárusításra. Mit tesznek
> 2002 óta? Mindent eladnak többnyire külföldieknek. Mi lesz, ha elfogy
> a vagyon? Már nemsok van hátra: föld/kórházak/Ferihegy/

Ehelyett a másik? Mindent visszállamosítana? Mire jó az, hogy a kórházak 
állami tulajdonban vannak? és a ferihegy kezelői joga? A föld meg aztán 
végképp érthetetlen. Állami tulajdonba kéne venni a sok termőföldet? Nem 
inkább az állami földalapot odaadni (eladni, bérbeadni) azoknak, akik 
valóban ebből élnek?

Lehet ezt másképp gondolni, de épeszűen az ember belátja, hogy ami állami, 
az mindenütt jó szarul műxik. Teljesen jó stratégia, hogy ahol csak lehet, 
ne legyen állami cég a verseny szférában és a szolgáltatásokban. Jó 
szabályokat viszont lehet csinálni, hogy ne visszaélésekkel legyen az egész 
tarkítva.

>> Rossz megközelítés. Ez az ország mindenképpen erősen függ a
>> külpiactól, az egész világtól.
>
> A függőség erősítése kinek jó?

Ez kétirányú, és mindenkinek. Miért, a városok függetlenek egymástól? Nosza 
rajta, csináljunk lezárt, független városokat. Ha megvan, nekieshetünk a 
kerületek függetlenítésével. Kiteszem a lábam, át a XI. kerületbe majd 
fizetek vámot, felmutatok útlevelet, és sorbanállok a kerülethatárnál, mi?

Isten áldjon meg már, hát nem látod a fő folyamatokat? Miért kell 
vérmagyarságból visszafelé mendegélni? Mert a vezér ezt szeretné? Frászt 
szeretné, csak ha így lehet eredményt elérni a válastásokon, akkor ezt 
regéli. Sosem felejtem el a sok igende kezdetű mondatát. Most is emiatt kell 
vitatkozni, nagyon káros volt, hihetetlenül káros. És ez csak az egyik féle.

>> És mi miből esik ki? Külföldiek révén van nálunk autógyártás!! Egész
>> győr ebből él pl, de vannak más példák is. Nem értem, mi ebben a
>> kiesés. Vagy hogy nem pirosfehérzöldre festett audik, suzik mennek
>> le a szalagról, az a bajod?
>
> Autó nélkül még elvagyok valahogy... De ha éhes leszek....

Dehogy vagy el! De ez csak példa! Minden másra is ugyanez vonatkozik, sőt, 
még ezebb, mert mi is megyünk ám külföldre rohadt multiként! Van már 
külföldön mol, meg otp, meg a fene tudja még, mi, és vannak kisebb, 
ismeretlenebb cégek is, mint pl a kürt, vagy a graphisoft vagy hogy írják, 
de még sok más is. Vmi buszgyártó cég is van, nem ikarusz. Globális a 
légkör, a vizek, az internet, a gazdaság globális mivoltát mutatják ezek a 
dolgok, hogy a cégek nem állnak meg a határoknál. Globálisság felé megy a 
munkavállalási lehetőség, az egészségügy is, nem csak az orvosok miatt, 
hanem egyes betegségek gyógyíthatósága miatt is, a bűnüldözés, az űrkutatás, 
de mit űr-, egyáltalán a kutatás! Elég a madárinfluenza terjedésér gondolni, 
tetszik-nemtetszik, globális gond. A légiközlekedésnek értelme se lenne, ha 
csak nemzetállamokon belüli lehetne. Autópályákat is aszerint építenek, hogy 
könnyű legyen globálisan közlekedni. A magyarok is örülnek a globalizálódó 
üdülési lehetőségek miatt az újonnan átadott horvát autópályákan, ugye? A 
költözőmadarak helyből leszarják a nemzetállamok határait, az élővilág is 
globalizálódott már akkor, amikor nem is voltak még nemzetállamok. :-) A 
Föld nem görögdinnye,  hogy majd felszeljük sugárirányú síkokkal, és 
elosztujuk. :) Be kéne látni, hogy ez mindenkinek érdeke, hogy békésen 
haladósan menjen jogilag is. Éhes se leszel, hacsaknem maradunk nemzetállam, 
és uram bocsá, elsivatagosodik az országunk.

Globálisabb földnél lehet, hogy afrikában kevesebben vagy senki nem éhezne. 
A sivatag is használható, csak nem élelemtermelésre. Hanem pl energia 
termelésre. A szép helyeken idegenforgalmat kell csinálni, a gazdag 
nyersanyag lelőhelyeknél ipart, a mezőgazd érékes helyeken azt... Ez meg 
igazán jól csak globális gondolkodással, joggal, szervezeti felépítettséggel 
lehetséges.

>> Lehet rosszul is privatizálni, mindent az égvilágon, amit ember
>> tesz, lehet rosszul csinálni, sőt, bűnt elkövetve is!
>
> No de sorozatban?

Az eredmény tekintve ezt nem mondanám. Itt is meg vagyok döbbenve a kétféle, 
egymásnak ellentmondó nézeten:

Ha egy állami cég tök le van gatyásodva, ezért csak aprópénzt adnak érte, 
akkor kótyavetye, ha meg állati sokat ér, és százmilliárdokat adnak érte, 
akkor meg minek eladni az aranytojást tojó tyúkot. Vagyis: mindenképpen 
állami tulajdonban kellene mindnet tartani? 90-ben ezek az urak nem ezt 
hangoztatták!! Igaz, akkor mág máshogy állt a köpönyeg rajtuk. :-)

>> Ezt válaszoltad arra, amit felvetettem, hogy nem az a lényeg, hogy
>> ki hogy jutott hozzá, hanem hogy tudja-e müködtetni vagy nem.
>> Érdekes. Ennek a fenti bekezdésnek semmi köze ahhoz, amire írtad.
>
> De, mert azok szerezték meg a legértékesebb földeket és a
> termelőeszközöket, akik csődbe vitték a TSZ-t! Ez a

Hülyeség! A TSz-t nem vitték csődbe, az maga a csőd volt. A szoci irányítású 
időkben mendegélt, de akkor is csak azért, mert kismillió melléküzemág 
létezett, ahol a gumiüzemtől a nyáküzemig minden volt. Ezzel meg is volt a 
keresztfinanszírozás. (Tudom, mert dolgoztam ilyeneknek.) De nem is azért 
volt csőd, mert tsz, hanem azért, mert nem valódi szövetkezés volt valódi 
tulajdonosok valódi érdekeit egyesítendő, hanem állami kényszer. (Csak ne 
kelljen már elmagyaráznom!)

Innentől már mindegy, ki, csak legyen privatizáció. Azaz annyiban nem 
mindegy, amennyiben nem mindegy, ki az, aki működtetni is tud valamit, vagy 
csak ellopni. Mégegyszer: nem volt hazai tőke, tehát csakis lopás-szagú 
lehetett a folyamat, hiszen nyilvánvalóan jóval értékesebb cumókhoz jutottak 
azok, akik belevágtak, mint amennyit fizettek érte, akár hitelből is. Csak 
pesze a sikeresebbjét most ki lehet kezdeni, de aki lenullázta, az már rég 
eltűnt a vagyonnal. És az is nyilvánvaló, hogy azok férhettek jobban hozzá, 
akik közelebb ültek a tűzhöz. De hogy próbáljam már elmondani érthetően, 
hogy nem ez a nagy veszteség, hanem az, ha nem megfelelő kézbe kerül?!

Vettem volna egy céget mondjuk 5milláért, a vagyona mai értéken mondjuk 200 
milla. Rámfoghatod, hogy elloptam kvázi a kapcsolatim révén 200 millát a 
közvagyonból.
Na most, töketlen vagyok, próbálok valamit, nem sikerül, felszámolódik, 
infarktusban irány a temető. Vagy nem is akarok vele semmit, amit lehet 
eladok, keresek rajta 100 millát és eltünök.
Vagy felvirágoztatom, és évente a 200 millának a többszörösét letermeli, és 
az állami befizetése adók, járulékok formájában is meghaladja a 200 millát, 
és a nemzeti vagyont sokszorosával gyarapítottam, és x ezer embernek adok 
munkát.

Ezek a verziók vannak. Nos, ha az utóbbi miatt fújunk a tsz elnökre, 
kisztitkárra, amerikából hazatelepült szemétládára, vagy csak a pistára, aki 
ott csak villanyszerelő volt, meg akurvaannnyát, ő a tulaj... Nos, miért is 
fújunk? Nekünk kevésbé állt a zászló, de állt! Ménemcsináltuk meg? MERT NEM 
ÉRTÜNK HOZZÁ!  És ez ilyen egyszerű!! Aki ért hozzá, az akkor is 
megcsinálja, ha akkor, amikor ezek a privatizáció voltak, még gyerek volt. 
És mindigis lesz gazdaggá vált, újonnan feltört zseni vagy ügyes ember. 
Lehet őket irigyelni, de utánozni is! Nem könnyű! Szerencse is kell hozzá, 
meg némi ész, önbecsülés, bizonyos megszállottság... Egy átlag magyarnak egy 
nyugodt éjszakája nem lenne a tudattól, hogy  mostantól 5milliárd fött 
rendelkezhet, nemegy simán infarktust vagy szélütést kapna, vagy csak 
elpusztulan álmatlanságból kifolyólag, nem merne elaludni. :-) De agyilag 
bizosan sokan simán leblokkolnának.

> kontraszelekció még mai él, pl. a MÁV vezérigazgatója távozik 80mHUF
> végkielégüléssel. Megszolgált érte?

Bizony nem! Nekem is böki a csőrömet. Ugyanakkor az is vilcsó, hogy ha 
ezekre a posztokra alkalmas embert akarnak találni, bizony ilyen 
szerződéseket kötnek. Különben ki menne oda? A máv ezen posztjára 
ugyanazokkal a jogkörökkel bárkit (!!) rakhatnál, semmi változás nem 
történne. Bezzeg, ha egy tökös tulaja lenne, aki valami jót is akar kihozni 
a drágán vásárolt cégéből, lenne ám változás! Sok kis vatta szar kirugna 
elsőre, aztán jól átgondolná az egész rendszert. Mindemellett az eladási 
szerződésnek megfelelően betartaná a személyszállítási kötelezettségét, de 
tutira átgondolná a kedvezményrendszert. Nagy bűvszó ám ez: tulajdonos!! A 
hivatalnok meg szart ér, az max ki lesz rúgatva, ha nem azt teszi, amit 
elvárnak tőle. Az elvárások meg sokirányúak. Én nem vállalnék egy ilyen 
posztot állami vállalatnál, az biztos. A 80milliós végkielégítés ellenére 
sem. Nem húznám addig ki a posztonom.

> Nem látod az ellentmondást? 1folytában azt mondjátok, hogy 10ha
> gabonából nem lehet megélni. Akkor hogyan lehet 1-2ha
> kisparcellából?

Ezeket nem kizárólagos termelési területként adnák bérbe vagel, hanem hozzá 
venné a gazda a meglévőhöz, ha úgy látja, hogy neki a nagyobb föld jobban 
fexik.

>> Jó, és aztán? Én nem erről beszéltem. Milyen adókat fizet?! Mert
>> hogy nem olyanokat, mint egy normál vállalkozás, az biztos.
>
> Nemtom mi bajod van. Február 28.-ig kitölti az szja bevallást, amiben
> benne van a m.gazdaságból származó jövedelem.

Míg én kismillió másfajta adót is fizetek, és nem mondják nekem azt, hogy a 
évi félmilláig adómentes vagyok. Ez a bajom.

> Hja, hogy adókedvezménye is van! De nincs kötelezve könyvelésre,
> viszont ha arat, akkor vet is ugye? Az meg kőccséggel jár.
> Kérdezd meg a nagyfejeket miért így van.

Ha nincs kötelezve könyvelésre, akkor azt mond, amit akar. Én meg, ha 
elveszteném a számláimat, akkor mondhjatok, amit akarok, minden bevételem 
adóköteles. Áfa, tánya, osztalék, szja, tb és társai, iparűzési, ehó, tahó, 
köfa műfa, lófa. :-) És kötelezve vagyok könyvelésre. Akárcsak a holland 
paraszt.

>> Hát a hajdúbétes buliban veszteseket pl, meg más hasonlókat!! Azt
>> hittem, világosan beszéltem.
>
> Hát igen. A te ilyenkor mindig világos, 1szerű logikáddal kérdezek:
> Létezik csődbűntett? Miért nem forszírozza a 6óság

Az létezik, de be is kéne bizonyítani. De ma magyarországon ez szinte 
nemzeti sport. Én  is ezt szívtam mag. Ma lehet céget úgy csődbe vinni, hogy 
üzleti bukásnak látszódjék, innentől aztán passz. Az első ilyen esetben ölni 
tudtam volna. Ma már higadt vagyok. Azért szemét módon bízom benne, hogy az 
a rohadék, akik mellesleg szívbeteg is volt, kapott az Úristentől egy kis 
büntit, amiért majdnem padlóra vitt elég gyalázatos módon. Ügyvéddel semmire 
nem mentem, ügyesebb volt.

> a csődbűntettet? Meg kell keresni a bűnösöket! Miért nem tesznek
> büntető feljelentést? Kik a felelősek? (Lehet, hogy
> ez az ügy is államtitok lett?)
Mivel államtitok lett, nem tudok rá válaszolni. :-) Ehhez túl egyszerű a 
logikám. :-)

> 1. a pályázati kifizetéseket korm./végrehajtási rendelet szabályozza

És? Nem eszerint történtek a dolgok?
A rendeletben is, meg az eu-s szabályokban is sokminden van. Emlékeim 
szerint nagy kavart okozott, hogy voltak családi pályázatok, amikben egyazon 
földterületre többen is adtak be pályázatot, illetve nem egyeztek 
területek... ebben több felelős is van, nem csak a gazdák, illetve az van, 
mint mindenütt az életben máshol: egyesek miatt mindenki megszívta. A 
kiégett hajón is csak 2 valaki hibázott (a tűz okozója és aki miatt nem 
működtek a tűzoltó szerkentyűk), mindenkinek odalett mindene, ami ott volt, 
+ az énekesnő belehalt.

> 2. ha te hitelt vennél fel fix futamidőre és az 1. pont szerint
> tervezett összeget nem kapod meg, akkor mit csinálsz?

Ezt már kérdezted. Én nem vennék fel ilyen módon hitelt. Ez a vak ló 
bátorsága. Meg lehet csinálni, de ha nem jön be, és nincs alternatíva a 
fejemben, akkor mexivtam megintcsak. Ilyen egyszerű.

> Ugyanis pályázáskor hivatalosan a project összeg 25%-ával kell a
> pályázónak rendelkeznie. Tehát keményen tervezni
> kell. De azt ne várd, hogy bárki 1-2 f at szfej miatt mondjuk 1 év
> helyett 2 évre vegyen fel hitelt jó kis magyar kamatokra.

Nézd, ha a pályázat megnyerése esetére az van  odaírva, hogy 1 év múlva 
megvan a pénz, akkor lehet perelni késedelmes fizetés esetén, és még a 
perköltség is a hunyóé. Itt nem ez volt.

>> És ha nagyanyámnak töke lett volna, mit csinálnék? Nekem is voltak
>> ilyen
>
> Nem vitatkoznék veled:-)

De mégis vitatkozol! :-)

> De megszületett az éppen hivatkozott pályázati törvény képében. Az
> eu-ban már kevesebbért kormányok buktak meg.

A kománybukás nem húzza ki a csávából az érintetteket. Itt a jog segít. 
Ellenben, ha a megnyert pályázatok ellenére utólag csalások derülnek ki, az 
is elég cikis egy állapot, nem? Akik tudtak róla, és ők is hátrányba 
kerültek miatta, miért nem szóltak időben? Ja, hogy hátha átcsúszik, és 
akkor véletlenül többet kaszálhatunk? Hm. Nem jött be.

> Te fideszes vagy! Ne bántsd szakértő minisztereinket!

:-)) Nna ezt se mondták már rám régóta. (Még 90 táján pedig így volt!)

hjozsi