elektromagnes (elmeleti) kerdes

[Petrik Gergely]

On Tue, 29 Mar 2005, jhidvegi wrote:

>> az a) rajz szemlelteti a total rossz osszeallitast, folul van
> De csak amennyiben azt vartad tole, hogy alul fogjon a magnes.
ez kulcsfontossagu megjegyzes, bennem is erlelodott a tegnap 
esti keserves tapasztalatok ota, de ki tudja, meddig tartott 
volna, mire magamtol is leszurom a kovetkeztetest. :)

>> mukodokepes konfiguraciok a b) abran latszanak, a baloldali a
>> tanacsok alapjan allt ossze a fejemben, a jobboldali pedig egy
>> az egyben az akar lenni, amit HJozsi irt, ha minden igaz.
>
> Igy van, ezek tenyleg mukodnenek. (Mas kerdes, hogy ekkora aramokkal, amik ide
> befernek, joval nagyobb eroket is ki lehetne hozni, ha a vaskeresztmetszetek
> sokkal nagyobbak. Hely az van, csak az aranyokon kell valtoztatni.
> Amirol en irtam, az csak a lemasolasa az eredeti, allando magneses verzionak.

most mar mindenkeppen ugy fest a dolog, hogy tanulopenz lesz ez 
a prototipus. ezek utan, amit irsz, meg amit magamtol is 
tapasztaltam tegnap, maskepp allnek neki a dolognak. kapasbol 
vastagitanek a vasakon, es mivel hazi szerkentyu lesz, ha lesz, 
olcso tapforraskent rendelkezesre allo PC tap 5V-jara vagy 
12V-jara mereteznem valahogy a tekercseket. ehhez ugy tunik, a 
0.4-es madzag, amit venni sikeredett, kicsit vekonyka. ha 
novelem a tekercsszamot, akkor elszall az R, es nem folyik rajta 
eleg aram, ha meg nem tekerek ra eleget, akkor el talal 
parologni. igy hogy egy kupacban van vagy 100g rez, relative kis 
felulettel, gondolom nem szabad 10 ampereket atereszteni ezen a 
kb. 0.125 mm^2-en.

> Persze ha csinalnal egy ujat az egeszbol, ahol a kor alaku valami elbir akar
> 12-es vagy meg nagyobb menetet, maris jobb lehet az abra.
a fluxus aldasos hatasat is lefelejtettem szepen. arra 
optimalizaltam, hogy kisebb vaskeresztmetszet -> tobb menet fer 
ra ugyanakkora ohmikus ellenallas mellett -> nagyobb lesz a B. 
hurra, de ezzel is mellefogtam. eloszor 8-as csavarban 
gondolkodtam, de aztan megse az lett.

> Szamszeruen kulonben az van, hogy a jobb oldali abran a kilepo fluxus a ket
> szomszedos tekercsben levo fluxusok osszege, ming a baloldalin annyi lep ki,
> amennyi egy tekercsbol ki tud jonni. Ilyen ertelemben a fekvo tekercses verzio
> erosebbnek tunik akkor is, ha a tekercsben futo vas keresztmetszete ugyanakkora.
> (Es a magneses uthosszakat sem szabad figyelmen kivul hagyni).
vilagos.

>> ez ugyanaz, ha jol ertem, mint a b) baloldala. van ertelme a
>> fonti tekercsek tetejen levo vasivnek, vagy anelkul is
>> ugyanakkora lesz a vonzas alul?
> A vas iv nelkul nem er az egesz semmit. Ugy kepzeld el, hogy van a gerjesztes
> (aram * menetszam), ez egyenlo a magneses tererosseg es a legres szorzataval (ha
> a vasat vegtelen jo magneses vezetonek vesszuk). A magneses tererosseg
> H=B/munulla.
>
> Ha  nincs vas iv, akkor ott egy baromi nagy legres van, ami azt eredmenyezi,
> hogy akkor is elenyeszo lesz az ero, amikor a munkadarab felfexik az orsok
> vegere.
abbol, hogy nem erzek szignifikans kulonbseget a moge tett 
vassal es anelkul vegrehajtott eltepesi kiserletnel, mire lehet 
kovetkeztetni? ha van is kulonbseg, az arnyalatnyi, vagy tisztan 
a placebo hatasnak koszonheto. es nemcsak "nagy" gerjesztesnel 
(12V), hanem kisebbnel sem erzek komoly kulonbseget. ilyen hamar 
telitodik netan a csavar? 2500 menetet tettem ra, az sok? 20 ohm 
lett, 12V-nal folyik vagy 600mA.

> Az erot kulonben ugy lehet szamitassal megkozeliteni, hogy a legresben
> felhalmozott magneses energia megvaltozasa osztva a megvaltozast kivalto
> legresvaltozassal. F=dE/ds, ahol E=0,5*B^2/munulla*V, ahol V a legres terfogata.
> De itt persze figyelmen kivul hagytam a vasban levo magneses energiat, ami akkor
> jogos, ha ott jo nagy keresztmetszetek es kicsi erovonalhosszok vannak. Ennel a
> hosszu filigran menetnel ez lehet, hogy nagy elhanyagolas.
>
>> tanultam en a magnesekrol, raadasul csak par eve, de a
>> telitodesrol a tankonyveim nemigen ertekeztek emlekeim szerint.
> Nem is annyira erdekes ez most, max annyiban, hogy tenyleg eleg kis fluxus tud
> letrejonni akkor is, ha a menetszalakat telitesbe viszed, mert nagyon kicsi a
> keresztmetszetuk.
lehet, hogy ez tortent? a B szamologeppel approximalva 
szamitasaim szerint 1.35T korulire jott ki, ami erosen a 
leszallo agban van: 35*munull*2500*(12V/20Ohm)/40mm 1.35T-t ad 
ontottvasra, ha a csavar mondjuk ontottacel, akkor a T ertek meg 
foljebb tolodik, a murel viszont meg tavolabb kerul az acel
maximumatol. a fuggvenytablat hasznaltam a murel 
approximalasakor. az a kerdesem, hogy a telitodes B erteke 
megegyezik-e a maximalis murelativhoz tartozo B-vel? mert 
akkor durva alulmeretezes szenvedo alanya vagyok. :(

> Persze kerdes, hogy mi a feladat. Lehet, hogy jo lesz, fene tudja.
ha jol szamoltam, akkor nagyon nem lesz jo. ha igaz a 
murel es telitodes kozott fennallo viszonyra a sejtesem, akkor 
gond van. igaz az, hogy akkor telitodik a vas, ha a murel 
maximalis erteket elerjuk?

--
G