kodtabla

ide.ne.irj at freemail.hu ide.ne.irj at freemail.hu
Mon Mar 14 10:42:19 CET 2005


Thus spake Fuzesi Arnold:

> Specialis eset. Ettol meg az esetek jelentos resze kis beagyazott vezerles
> amit elkovetnek pl egy atmega szintu kontrollerrel. Nincs kernel, nincs
> panik, nincs kijelzo, nincs monitorprogram.
> Kerdezzuk meg a listat, hany embernek szol kernel panikkal az atmega ha
> valahol fagy fejlesztes kozben. :)

Mindenki meg tudna csinalni, nem olyan nagy kaland. Egyszer kell megirni
ezeket a debug fuggvenyeket, utana minden projectben lehet hasznalni.
Akkor is, amikor a JTAG-ot nem, esely sincs ra.
(Ugyanaz mint a printf assemblyben, evek ota hasznalom, hozza sem kellett
nyulni, tokeletesen muxik)
Ezert mondom hogy a JTAG debug inkabb csak jatekszer... Mert egyszeru
esetekben jo csak, amikor amugy sem lehet olyan nagy hiba, amit ne lehetne
siman vegigkovetve a forrast visszafejteni.
Persze lehet hogy valakinek hasznos. En nem mondom hogy nem, de azert
csodaszernek szerintem nem kene tartani...

> Kerdezzuk meg ki az aki nem sziv fejlesztesenkent legalabb ketszer tipikus
> hibakkal fel napokat.

En is szoktam, es az utobbi 5 evben volt 2 eset amikor jol jott volna a
JTAG. Az egyik a Z80 emulacional volt, a sok makro es include-ban levo
forrasok miatt nem tudtam szimulalni. Rament nehany nap, de megoldodott.
Lehet hogy JTAG debuggerrel fele ido lett volna. Azert az nem volt egyszeru,
10M a listfile :)) A masik a mult heten volt, amikor az LZ77 kitomoritovel
szivtam. Bele kellett turni rendesen, de szerencsere meglepoen hamar meglett
a hiba, percek alatt. 5 ev alatt 2 eset - belefer! Es ki tudja hogy tenyleg
segitett volna a JTAG, vagy inkabb tevutra vitt volna...

> Nalam gyorsan forognak a projektek, te meg ezekszerint elegge 1-2 nagyobb
> dologgal foglalkozol hosszu ideig

Mindketto. A gyorsan forgohoz nem kell, azokat total atlatom fejben, nincs
gond (en is sokmindent C-ben csinalok AVR-re is), a komplikaltabb esetekben
meg ugysem mukodne. De ismetlem: lehet hasznos a JTAG, csak azt mondom hogy
nem csodaszer.

>> ??? Nem tudom a szerver hogy jott ide.
>
> Auth Gabi levele kapcsan....
> Nem emlekszel?!?!?

Dehogynem. Egy indirekt bizonyitas akart lenni, szembeallitottad a
szervert meg a kornyezetszennyezest, es ellentmondast akartal kihozni,
hogy ezaltal cafold az alapfeltevest. A gond az, hogy az ellentmondas
mashol van: a szerver nem az en gepemen megy. Ezert nem erdekel a
hatekonysaga, az az uzemelteto ugye. Ezert irtam azt amit irtam. Ha olyan
peldat hoztal volna fel, ami az en gepem eroforrasait pocsekolja, akkor
az nyilvan kozvetlenul erint engem, teljesen mas tema.

> Sot ezzel a gondolatmenettel elve az orvosi muszerek a legrosszabbak.
> Mert embereleteket mentenek azon tul hogy le kell oket gyartani, es kukaba
> kell majd dobni. Az ember meg mukodese soran irto modon terheli a
> kornyezetet.

Erre irtam, hogy mas a feltetelezett celod. Szerintem az ember onmagaban
nem rossz, erdemes megmenteni, csak a letunket hatekonnya kell tenni.
Romboljuk a kornyezetet, ez igaz, nem lehet megakadalyozni. Csak arra kell
torekedni, hogy ertelmesen csinaljuk, tehat x merteku (elkerulhetetlen)
pusztitas ne 10, hanem 10000 ember eletet es boldogsagat biztositsa.

> Fraszt. Sajat hulyesegunk miatt. Ne fogjuk mar a programozokra!!!!!!
> Nezd meg mi van az utcan Bp-en!! I J-s rendszamu kocsik tomkelege.
> Kerdem en: Tenyleg ilyen gyorsan tonkremennek Bp-en az autok, hogy ennyire
> friss az autopark?
> Fraszt! Az ember ilyen. Szeret uj dolgokat venni.  Ahol megteheti ott meg is
> teszi.

Igen, ez is benne van... Erre irtam a mobilt. Azt abszolut divatbol
veszik az emberek. De a szamitogepet nem feltetlenul. Ott is igaz, hogy a
monitor a legszennyezobb, es ott valodi fejlodes volt, tehat tenyleg ki
kellett dobni a regieket. De sok mindent nem kellett volna.

> -szamitastechnika ugyan olyan divat mint akar mi mas. Divat, joerzes uj
> gepet venni. Tudom, benne voltam.
> Mikor naprol napra tudtam milyenek a legujabb procik, alaplapok, es fajt ra
> a fogam. De aztan rajottem baromsag.

Ezt ateltem en is. De van kenyszerites is. Pl szivesen hasznaltam volna a
regi notebookom. A sok eves akkujaval is ketszer annyi ideig mukodott mint
ez, sot ebben 1 ev alatt meg is doglott az akku. Sokkal szebb hangja volt,
kenyelmesebb volt hasznalni stb... De le kellett selejteznem, mert ma mar
kell az XP, es kell a sebesseg, meg a sok memoria...
Sok esetben az en dontesem volt a gepcsere, ujabban mar nem.
Kenyszeritve vagyok! Akik jatszanak a geppel, azok meg inkabb.

> -programozok meg nem hulyek. Ha nagyobb teljesitmenyuek a gepek nyilvan
> korszerubb, magasabb szintu kornyezetben irjak meg a progikat.

Olyan ertelemben hulyek, hogy mar kozuk sincs a gep belsejehez, nem tudjak
hogy rohangalnak a bitek, csak az ojjektumokrol van fogalmuk.
Nem tudnak hatekony programot irni, fogalmuk sincs hogy kell optimalizalni.
Mi vagyunk az utolso generacio, akik meg erteni fogunk ehhez... Asszem.

> Ma is lehet asm-ben hello word-ot irni.... Lehetoseg adott.
> De gondolom te sem fogsz nekiallni szarakodni mikor ossze tudod huzgalni.
> Valamit valamiert.

Nem olyan nagy a kulonbseg, csak rutin kerdese. Szerintem nekem eleg nagy
asm rutinom van, nem kodolok lenyegesen lassabban mint mas C-ben.
Valamivel biztos tobb ideig tart, de az eredmeny magaert beszel.

> Arnold

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Az ido nem szamit, csak az elet fontos."




More information about the Elektro mailing list