Volt laptop -> Lett: bocs a dizelesektol

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake Auth Gábor:

>> Hat, azert mas ez a levelezes es mas a szovegiras is..
>
>   Miért? Miben?

Mert az email az szinte olyan, mint az elo beszed.
Nem az utokornak irod, illetve nagyon ritka az olyan.
Elkuldod, elolvassak, mar megy is a kukaba.
Tele van masok szamara erthetetlen roviditessel, retegnyelvi elemekkel,
onmagaban altalaban erthetetlen, csak az elozo levelekkel egyutt
ertelmezheto. Ezert.

>   Sajnos igen. Két érettségi turnus került ki, akik fõleg SMS-ben és 
> email-ben kommunikálnak... és ezt az igénytelen stílust viszik magukkal az 
> életbe. Neked még van igényed arra, hogy egy könyvet ékezettel olvass, 

??? Egyetemistak, kutatok, stb... mar van 20-30 eve emailben kommunikalnak.
Az egesz internet az egyetemi (es hadaszati) halozatokbol alakult ki.
Tehat kb a legertelmesebb, legintelligensebb emberek hasznaltak es
hasznaljak manapsag is. Ok vinnek az igenytelen stilust?
Inkabb forditva: az internet robbanasszeru terjedesevel egyre higabb
veleju emberkek jutnak outlookhoz... Ok hozzak be az igenytelen stilust
az internet vilagaba, mert ok mar az interneten kivul is ilyen stilusban
eltek! Nem az ekezet a problema, az csak egy kulsoseg. A mondatszerkesztes,
helyesirasi hibak tomkelege, stb... Ez itt a problema.
Illetve nem problema, mert az ember kiszuri a szennyet, ahogy a mediabol
is, utcan latottakbol is, listakbol is. Felteve hogy el tudjuk olvasni,
nem teszi lehetetlenne az inkompatibilis kodolas, mint pl az unicode.

> nekik MÁR nincs. Neked van igényed, hogy helyesen írj, nekik a RÖVID írás 
> a fontos. És még sorolhatnám...

Nekem is van, es rettentoen zavar a sok helyesirasi hiba.
Tolem nem surun latsz ilyesmit...
Az ekezettel viszont nincs semmi problemam.

>   A baj az, hogy túl hamar került az oktatásba az internet, amikor még nem 
> volt lehetõség ékezethelyes írásra. És ez akkor fog igazán jelentkezni, 
> amikor mostanában a fõiksolákról és egyetemekrõl kezdenek kikerülni ezek 
> az írásképre és szövegekre teljesen igénytelen emberek.

Iraskep? A tied egesz korrekt, azert a sorvegi space-t kiirthatnad.
Tudom, az automatikus sortores csinalja, ami mar az igenytelenseg
hatarat surolja, ha mar kotekedni akarunk... Valamint az alairast a
standard szeparatorral (minusz minusz space) kene elvalasztani a
leveltorzstol, es akkor mar szinte tokeletes lenne.
Egyebkent a soraid, ha jol latom, 80 karakter alattiak (celszeru meg
rovidebbre venni, hogy a szoveges beidezesekor se essen szet), az
idezetek utan kihagysz egy ures sort, alairasod 3 sor, stb...
Viszont sokak levelei borzalmasan rosszul vannak formazva, teli vannak
helyesirasi hibakkal, igy hiaba ekezetes...

>> Ha fontos a levelezes vagy ceges, ahogy mar szo volt rola, a fontos
>> dolgokat ugyis lekuldik mellekletben.
>
>   Melyik a jobb? Egy teljesen zárt Doc állomány tömörítés nélkül csatolva, 
> vagy egy nyílt HTML levél?

Attol fugg. Ha csak elolvasni kell es utana kuka, akkor mindenfajta
html varazsolas teljesen felesleges, a szoveg a lenyeg. Tehat egyik sem.
Ha ki kell nyomtatni stb.. akkor altalaban a doc.
Hataresetek a hirlevelek, spamek. Ezeket is altalaban azonnal torli az
ember, de celszeru lehet a szep formazas. Itt jo lehet a html.
Sajna az altalan hasznalt 3 levelezo kozul egy sem tamogatja.
Talan plain text+html a megoldas.

>> A nagy cegek meg hirlevelkben is igyekeznek (talan) nem html formaju
>> leveleket kuldeni (vagy elkuldenek egy linket a hirlvelben, es a
>> weboldalon mar ,,nezhetoen'' lehet elolvasni a hirlevelet...)
>
>   De elsõdleges a HTML.

Igen. Hirlevelek, spamek szinte mind html-ben jonnek. Ez annyira jellemzo,
hogy egy idoben ez alapjan meg tudtam fogni szinte az osszes spamet.
Normal email egyaltalan nem jott html-ben. Illetve volt egy idoszak, sok
eve, meg messze a spamrobbanas elott, amikor a html nepszeru volt, mert az
outlook default html-t kuldott, de aztan mindenki kikapcsolta, es mexunt.
Ujabban sajna a spamek mar nem tiszta html levelet kuldenek, hanem mixed,
ez alapjan nem lehet szurni, mert akarmi lehet benne.

>> Mivel gondolom nem csak pc alapu a web/internet, hanem mindenki a maga
>> kis emgszokott vasaval szeret dolgozni, meg ha masok szerint ,,elavult''
>> is (nem biztos!), celszerubb az ekezetes nyelvu orszagokban is
>> ekezetmentesen levelezni, chat-elni..
>
>   De ez miért természetes? Erre az igénytelenségre miért adtok felmentést?

Ez nem igenytelenseg, ez egy csoda. Hogy millio kulonbozo nyelvu emberke,
millio kulonbozo hardveren millio kulonbozo oprendszert hasznalva megis
tud levelezni, kompatibilisek egymassal.
Az igenytelenseg az, hogy ezt teljesen feleslegesen felrugjuk, es
gyakorlatilag 3-4 oprendszerre (melybol talan 2 dominans) korlatozzuk a
kompatibilitast. Erre nincs felmentes.
Az erdekes az, hogy az ilyen jellegu kezdemenyezeseket, akarmilyen
nagyszeruek mas teren, az internetes tarsadalom kiveti magabol.
Lasd unicode. A listan nehany ember nyomja, mashol nyomokban sem
talalhato meg. Pedig hany eve van mar! Lasd html level. Zsenialis talalmany,
de az elso nehany rossz tapasztalat utan mindenki kikapcsolta, csak a
spammerek es hirlevel-szerkesztok hasznaljak, ok mondjuk okkal.
Pedig ez is milyen regi...

>> Ha O"k tudnak igy beszlegetni a XXI-ben, akkor talan mi is..
>
>   Kénytelenek, ahogy a ázsiaiak is angol betûkkel voltak kénytelenek leírni 
> amit akartak. Az amerikai programfejlesztõk eredendõen nem foglalkoznak a 
> többi nemzettel. Az összes ilyen programfejlesztési nyomás ázsiából és 
> európából érkezik... ha már saját magunk nem akarunk ezzel foglalkozni, 
> akkor miért várjuk el, hogy egy amerikai foglalkozzon ezzel?

Nem varja el senki. Ha kell csinalni egy szep dokumentumot, meg a C64-en
is volt ra szinte tokeletes megoldas. Mas kerdes, hogy a nyomtatok nem
tudtak rendesen kinyomtatni az ekezetes karaktereket, mert az ASCII-t
megcsinaltak LQ modban, gyonyoru szepre, az ekezetet meg grafikus modban,
otvar rondara :) Emlekeztek? Qwa igenyes... De ez sokakat nem zavart.
Engem az ekezetek hianya nem zavar, ha a level amugy szepen van formazva,
helyesirasi hibaktol mentes, kompatibilis minden rendszerrel, stb...

> Auth Gábor -=- FreeBSD 5.4 -=- http://bsd.lap.hu

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."