high-end, volt: Re: elektronikai

[Sass Péter]

Balla Zoltán  <vega55 at freeweb.hu> 2005.07.11. 21:45:40 +2h-kor írta:

> Vegulis
> mindegy, hogy szamoljuk ki...

Csak épp a visszacsatolás mást jelent a két esetben! 

> Azert, mert mert feltetelezem a VS2 egy kisbelsoellenallasu
> feszultseggenerator. Igy a valos terhelese a fokozatnak nem 
> az R10, henem a VS2+alatta levo fokozat. 

Ha egyszer már kettévágtad az erősítőt, akkor ne akard ismét 
egyesíteni, vagy ha mégis, akkor vedd figyelembe, hogy a másik fél is 
ugyanolyan vezérlést kap! Veheted őket egymás terhelésének, de 
ez megint töketlen modell (meg ne sértődj, csak a modelledet sértegetem!). 
Mindketten áramot generálnak, és az összegük befolyik az egyetlen, jól 
definiált R10||R11 terhelésbe. 

> Ha kiveszed ezeket az
> ellenallasokat, a mukodes oszvisz nem kell, hogy 
> megvaltozzon.

A fentiek értelmében triviális, hogy nagyon nem így van! Ha 
kiveszed, több nagyságrenddel megnő az erősítés, és a torzítás. 

> A kerdesed az volt, talalok e visszacsatolast az erositoben!!!!
> Nos, talaltam.... Mint kiderult tele van vele! De, ugy latom, te ezt
> olykonnyeden atleped, amilyen konnyeden feltetted a 
> kerdest....

Ne szivass már, mi az hogy könnyedén? Részletesen indokoltam, 
hogy miért érdemes az én modellemet használni. Ilyen modellt használva 
pedig nincs visszacsatolás. Te úgy _értelmezed_ hogy van. Valójában 
lehet olyan modellt is találni, hogy egy darab kő is visszacsatolt 
rendszernek számítson. Csak értelme nincs. Mindig azt a legegyszerűbb 
modellt kell használni, ami még jól írja le a rendszert! 

> Kar, mert akkor nincs mirol beszelni, mert tobbek kozott ezen alapult az
> egesz teoria....

Sajnos a modelled elfogadásával olyan mértékben elbonyolítjuk az 
egyébként egyszerű problémát, hogy meggátolja a korrekt tervezést. 

Ha pedig ezen a modellen alapszik a teóriád, akkor más modellekben 
miért lenne helyes? Ezek miatt 0. lépésként be kellene bizonyítanod, 
hogy csak a te modelled lehet helyes. 

> Hogyne! Ha nem kerdezik akkor meg plana hibatlan.... :-)

Ez vezet is valahová, vagy csak kötekszel? 

> Akkor valami nagyon elszurtal....

Amikor torzított? Igen. Azt, hogy nem foglalkoztam a belső részletekkel. 
Amikor nem torzított? Hát ha egy elszúrásnak jó erősítő a vége, akkor csak 
szúrjam el mindig! 

> De szerintem megintcsak a lokalis/globalis aranyt nem erted a fentiek
> fenyeben....

A vélemény szabad. Szerintem például holnap Kuala Lumpurban 18 ember 
fog meghalni vérmérgezésben. Miért? Csak. 

Indoklást kérek! 

> >Pont ez a baj. Nem az alapoknak kell rémleniük, hanem nyakig benne kell
> >lenni a sűrűjében.
> >
> Huh..., egy kicsit visszafoghatnad magad!

Bocsi, de miért? Sértőt állítottam rólad? 

> Ne gondold, hogy te ertesz a legjobban ehhez a temahoz, es hogy mas csak
> kontar es tudatlan kezdo, vagy amator lehet 
> melletted!!! 

Nem gondolom. Most jó? 

> Az fel sem merul benned, hogy talan szerenysegbol fogalmaztam
> igy(bar koztudott, hogy nem vagyok egy tul 
> szereny ember), jelezven, hogy valamennyire azert en is tudok erositot
> tervezni....

Őszintén szólva nem foglalkozok személyiségi kérdésekkel. (Vagyis: nem.)
Ne szerénykedj, ha szerinted baromi jól ismered az elektronikát, akkor 
írd azt! (Csak akkor ne akarj kihagyni egy elengedhetetlenül fontos elemet 
egy erősítőből.)

> A sors ironiaja, hogy majd 10 eve terveztem egy erositot, ami PWM elvu volt,
> es a tapja is szinkron PWM alapu volt. Az 
> egesz kb 2kW-ig birta a terhelest!! Sajnos az erositot igen gyorsan megvette
> tolem egy indulo eggyuttes, igy egyeb 
> parametereit nem is tudtam lemerni..., tobb meg nem keszult belole.

Kár, mert akkor még milliós nagyságrendben volt az áruk. 

> Ja..., ertem! Gratulalok, akkor te tullepted a jelenlegi csucs oktatasi
> modellt is. 

Fogalmam sincs, hogy ez alatt mit értesz. 

> Most mar tenyleg kivancsiva 
> tettel....

Bocs, módosítok: végtelen nyílt hurkú erősítésű. Még így is érdekel? 

> Egy szoval sem emlitettem, hogy a melegedes miatt kellene torzitania a
> szkoperositonek. 

Nem is állítottam, hogy ezt írtad volna! Hogy a melegedés problémát 
okoz (itt első sorban nem torzítást!!!), azt tőled független forrásra 
alapozom. 

> Hogy ebbol te azt nezted ki, amit szerettel volna
> latni, az egy dolog....

Tökmindegy, hogy mit szeretnék látni! Te is csak a saját állításodat 
alátámasztó dolgokat próbálod leírni, hiszen ezt hívják érvelésnek! 
A lényeg az, hogy helyes-e az érvelés, vagy sem. Ha igen, akkor 
nem róhatod fel, ha nem, akkor cáfold! (0. lépésként meg meg kell 
érteni.)

> Ha a nyilthurkura gondoltal, es nem megint a lokalisan letrehozottra, akkor
> igaz, amit allitottam. 

Nyílt hurkú mire, és lokálisan létrehozott mire? 

Higgadj le egy kicsit! 

Üdv.:
-- 
Sass Péter
Távközlés technikus és tranzisztor-gyógyász