high-end, volt: Re: elektronikai

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake Sass Péter:

> Valóban, a terheléstõl függ a fázistolás. Lehet, hogy emiatt a durván 
> illesztetlen terhelés miatt nem volt fázistolásod, legalábbis jóval a 
> határfreki alatt. 

A hatarfreki alatt volt, ez biztos, mert mint irtam is, nem tudtam eleg
kondit osszeszedni a kimenetre a korrekt hatarfreki beallitasahoz.
Ennek elonye is volt: kevesebb energiat tarolt a kimeneti LC, kevesbe
volt hajlamos a lengedezesre. A zaj viszont nagyobb volt, ezert kellett
a dupla LC, az elso utan visszacsatolva...
Megegyszer: erre a konfiguraciora vonatkozik az allitas, hogy mashogy
viselkedik a modulalt PWM jel, mint maga a modulalo jel.

> Mihez képest más? A soha le nem futó szimulációhoz képest? Azt nem 

Lefut az. Mondom, lehet rontani a pontossagon (mar nem emlexem mit
allitottam, evek ota nem hasznaltam a progit, most itt nem akar mukodni
a nemreg ujrainstallalt notebookon), akkor sokkal gyorsabb lesz, es a
fazistolas kb helyes is, csak a jelalak lesz sokkal randabb.
De felismerheto, kiertekelheto.

> tudhatjuk. A te állításodhoz képest? Ha az ahhoz képest eltérõ eredményt 
> eleve kizárod, akkor nem teljesíted a racionális vita feltételeit! 

Te egyfolytaban vitatkozni akarsz. En nem akarok vitatkozni azon, amit
szamtalanszor leszimulaltam, megepitettem, keszulekben mukodik.
Te kotozkodsz, hogy az elmeletileg nem jo, meg a te teljesen mas jellegu
kiserleteidben es aramkoreidben nem tapasztaltad.

> Meg ha függ a paraméterektõl, akkor eleve nem igaz az állításod, amit 
> semmilyen speciális körülménnyel nem korlátoztál!

Korlatoznam en, de mar nem emlexem pontosan. Lehet hogy vannak olyan
korulmenyek, amikor nem latszik az effekt. Pl ha nem lenyegesen kisebb
a jel a PWM tapnal, akkor nincs kulonbseg sem.
Abban a nagysagrendben, ahol mi dolgoztunk, eleg szepen kijott mindig,
ezert is mukodtek a keszulekek.
Azt nem is mondtam, hogy a veglegesben allithato aranyu aram es
feszultseg-visszacsatolas volt, tehat gyakorlatilag a virtualis kimeno
ellenallasat lehetett beallitani a kutyunek.
Az idealis az aramgeneratoroshoz kozeli lett volna, de az hajlamos
volt gerjedni, kulonosen kapacitiv/induktiv terheles eseten. Ertheto.
A tiszta feszultseggeneratoros rohadt erzekeny volt a csatlakozok
atmeneti ellenallasara, mozgatasara, egyeb hibakra.
Ez a megoldas egesz jol mukodott...

> Tehát direkt tegyem pontatlanná a szimulációt? 

Azt csinalsz amit akarsz, csak egy kifogas nem jatszik: hogy azert nem
tudod leszimulalni, mert lassu. Akkor mar az en kifogasom sokkal jobb:
egyaltalan nem fut a gepemen az EWB :)
Tenyleg, tudtok valami hasonloan kenyelmesen kezelheto, de normalisan
mukodo analizelo progit?

>> De a fazistolas ugy is jol latszott. 
>
> Mármint nem látszott, hiszen ez az állításod lényege. 

Huh... PWM eseten nem, illetve alig, a tiszta modulalo jel eseten
viszont nagyon. Ja es az amplitudoja is jelentosen esett, ugy emlexem,
a PWM jelnek az amplitudoja is kb ugyanakkora maradt.
Tehat a szuro csak 'demodulalta' az eredeti jelet, elhanyagolhato
torzitassal.

> Miért, van az EWB-ben nem ideális kondi is? Vagy te megadtad az ideálistól 
> való eltérést? Mellesleg a fázistolás PWM-függése semmilyen kondira nem 
> áll fönt! 

Nem, en a kimenetre kotottem a terhelesemet. Igy a szuro durvan nem
idealis szuro, amire te is celozgattal. Igazad van, nem idealis.
Ugy lehet tekinteni, mint ha a kondinak qwa nagy szivargasa lenne.
(50Aeff :))

>> Mint irtam, talan mar az elso levelemben is, a kondik sokkal kisebbek
>> voltak 
>
> Mi köze ennek az idealitáshoz? 

Az, hogy a kondi josagi tenyezoje egy adott frekin a kapacitiv impedancia
es az ohmos rezisztencia aranya. Illetve mivel parhuzamos kapcsolas,
bonyolultabb a helyzet.
Az en aramkoreimben ezek egy nagysagrendben voltak, de az is lehet hogy
a parhuzamosan kapcsolt ket alkatresz kozul nem a kondi volt a nagyobb
hatasu. (Fizikailag lehetetlen lett volna soktizezer mikro nempolarizalt,
low ESR kondit odapakolni)

> Sass Péter

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
*** This advertising space is for sale ***