high-end, volt: Re: elektronikai

[Balla Zoltán]

From: "Sass Péter " <spafi at aramszu.net>
>Ha (eléggé célszerűtlenül) úgy definiálod, hogy a bemeneti feszültség Ube
>(bázis-kollektor). De miért kellene így definiálni? Nekem úgy esik jól, hogy
>Ubc legyen a bemeneti feszültség, és kész. Így a számolás egyszerűbb, és
>nincs olyan elv, ami kimondaná, hogy egy tranyót csak egyféleképpen lehet
>négypólusnak tekinteni. (Lásd: földelt bázisú helyettesítőkép!) Sőt magától
>adódik, hogy ami földelt, az legyen a referenciapont mind a kimeneten,
>mind a bemeneten.
>
Ebben igazad van, aramgeneratorokkent tenyleg nemileg atlathatobb az erosito fokozat. Ez olyan, mint a foton hullam es 
reszecske teoriaja. Igy is ugyis fel lehet fogni....
Az, hogy mennyire celszeru, az egy mas kerdes. Az alapeset egyertelmu, a vegfokok nem erositenek feszt, igy 
alapdefinicio, hogy a bemenetere mar a szukseges amlitudoju, felerositett jel kell, hogy keruljon. Igy ismert, mennyit 
kell erositeni a bemeno jelen(visszacsatolasoktol fuggetlenul).... Vegulis mindegy, hogy szamoljuk ki...

>Miért dinamikus? R10||R11!
>
Azert, mert mert feltetelezem a VS2 egy kisbelsoellenallasu feszultseggenerator. Igy a valos terhelese a fokozatnak nem 
az R10, henem a VS2+alatta levo fokozat. Ha kiveszed ezeket az ellenallasokat, a mukodes oszvisz nem kell, hogy 
megvaltozzon.
Persze, lehet, hogy tevedek...

>> Az viszont teny, hogy T1-nek R2 okoz visszacsatolast, mig T3-nak R1.
>Ha ragaszkodsz a célszerűtlen modellhez.
>
A kerdesed az volt, talalok e visszacsatolast az erositoben!!!!
Nos, talaltam.... Mint kiderult tele van vele! De, ugy latom, te ezt olykonnyeden atleped, amilyen konnyeden feltetted a 
kerdest....
Kar, mert akkor nincs mirol beszelni, mert tobbek kozott ezen alapult az egesz teoria....

>Ha jól használják, és jó kérdéseket tesznek föl neki, akkor jó eredményt
>adnak, legalábbis azok, amelyek a teljes modellt felhasználják.
>
Hogyne! Ha nem kerdezik akkor meg plana hibatlan.... :-)

>És ki mondta, hogy ez nem történt meg? Kiszámítottam, megépítettem,
>lemértem, és torzított, de meggyőztem magamat, hogy rossz volt a mérés,
>mert egy 40 dB fölötti visszacsatolású erősítő nem torzíthat 0,5 %-ot, mikor
>globális vcs nélkül is elviselhető a hangja. Aztán később kiszámítottam,
>szimuláltam, módosítottam, újra szimuláltam, megépítettem, és akkor
>már nem torzított.
>
Akkor valami nagyon elszurtal....
De szerintem megintcsak a lokalis/globalis aranyt nem erted a fentiek fenyeben....

>Pont ez a baj. Nem az alapoknak kell rémleniük, hanem nyakig benne kell
>lenni a sűrűjében.
>
Huh..., egy kicsit visszafoghatnad magad!
Ne gondold, hogy te ertesz a legjobban ehhez a temahoz, es hogy mas csak kontar es tudatlan kezdo, vagy amator lehet 
melletted!!! Az fel sem merul benned, hogy talan szerenysegbol fogalmaztam igy(bar koztudott, hogy nem vagyok egy tul 
szereny ember), jelezven, hogy valamennyire azert en is tudok erositot tervezni....
A sors ironiaja, hogy majd 10 eve terveztem egy erositot, ami PWM elvu volt, es a tapja is szinkron PWM alapu volt. Az 
egesz kb 2kW-ig birta a terhelest!! Sajnos az erositot igen gyorsan megvette tolem egy indulo eggyuttes, igy egyeb 
parametereit nem is tudtam lemerni..., tobb meg nem keszult belole.

>Súgok egy titkot: végtelen hurokerősítésű erősítőt visszacsatolva
>is maradhat torzítás. Tégy magadnak egy szívességet, és ne próbáld
>cáfolni, mert konkrétan meg tudom mutatni a matematikai modelljét.
>
Ja..., ertem! Gratulalok, akkor te tullepted a jelenlegi csucs oktatasi modellt is. Most mar tenyleg kivancsiva 
tettel....

>Már megint engem támasztasz alá! Ha még ezt az igénytelen erősítőt
>is le tudja rontani a melegedés, akkor egy igényes erősítőben még
>inkább figyelembe kell venni! (Nem építettem, de tisztában vagyok vele,
>hogy jócskán torzítanak. Ezt pont nemrég írtam HJózsinak!)
>
Egy szoval sem emlitettem, hogy a melegedes miatt kellene torzitania a szkoperositonek. Csak azt mondtam, hogy altalaban 
nincs benne globalis visszacsatolas, viszont tele van lokalissal!!!! Emiatt a torzitasa is szar(a HF-hez kepest), de 
legalabb jo gyors lehet! Hogy ebbol te azt nezted ki, amit szerettel volna latni, az egy dolog....

>Csak akkor, ha hozzáteszem, hogy ez a torzítás lehet 0,5 % (vagyis az
>általánosan elfogadott határokhoz képest túl nagy) is. És ekkor az
>állításod, miszerint a visszacsatolás mindent megold, megdőlt.
>
Ha a nyilthurkura gondoltal, es nem megint a lokalisan letrehozottra, akkor igaz, amit allitottam. De nem akarm mar 
60-adszor ugyanazt leirni. Meg kene erteni!

Zoli