ESR alapok

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake jhidvegi:

> Csipobol irtad, gondolkodas nelkul, ezert nem foglak lealazni. :)

[..]

> A tap legyen step-down. A kitoltes - mese nincs - 50%, pedig a terheles nagyon

Szerintem meg legyen step-up, es akkor nekem van igazam. Kiraly.
Alazas nincs, csak felreertes.

> Van egy ripple, aminek van egy alapharmonikusa. Erre az alapharmonikusra
> meretezek egy LC szurot, ami utan szazadara esik ez az alapharmonikus. (Most
> hagyjuk, hogy a felharmonikusok meg kisebbek lesznek).
> Rakok utana megegy ugyanilyen LC szurot. O nem tudja, hogy elotte mar van, o
> csak kap egy eleg kicsi, kozelitoleg mar szinuszjelet. Neki nincs mas
> lehetosege, mint ugyanugy kb a szazadreszere alazza a neki bejovo jelet.
> A harmadik, utana kotott LC se tud mast tenni, hiszen o se tud az elotte levo
> szurokrol, csak azt 'latja', hogy bejon neki egy kis szinusz, aztan elnyomja a
> szazadara kb.
>
> Na igy mar vilagos?

Rossz :)
-igy sem lesz mindegy hogy milyen a bejovo jel alakja
-ha a kapacitast/induktivitast szetosztod, mas lesz a kimeno impedancia,
 ami a terheles impedanciajatol fuggoen teljesen mas josagot es igy
 elnyomast okoz
-a ket szurovel mas lesz az _alacsony frekvencias_ komponensekre a
 fazistolas. Tehat a ripple olyan lesz amilyen, viszont a szabalyozasi
 hurok gerjedni fog! Vagy ha az elso szuro utan csatolsz vissza, a
 valtozo terhelesre nem tudsz reagalni.
Konkluzio: szar az egesz. Nem is hasznaljak sehol sem, kizarolag a
konstans alacsony fogyasztasu analog resz ele szokas ilyen jellegu
LC szurot betenni... (Ugyhogy teljesen elmeleti a vita, nem tudunk
ilyen elven mukodo professzinalis megoldast analizalni, mert nincs)

> Szamitassal is jol kovetheto. Komplex szamokkal kell dolgozni, az adott frekinek
> megfelelo komplex reaktanciakkal. Ha tutira akarsz menni, ellenallasokat is
> berakhatsz.

Nem mondd, mik azok?

> Persze, hogy torzul a negyszog, pontosan szinuszosodik, mert az alapharmonikusra
> nezve joval kisebb az elnyomasa, mint a felharmonikusokra. A magas

Igen ezt irtam en is

> felharmonikusok mar az elson elvereznek. De ne mondd mar, hogy - jo valasztas
> eseten - az alapharmonikus szinusz valtozatlan nagysagban vegigmegy a lancon!
> (Persze, irtam is, hogy van olyan L es C ertek, amikor meg novekszik is. Na de
> nem erre a frekire meretezett rezgokort kell csinalni!)

Nem a ripple-rol van szo, hanem ahogy mar te is rajottel (azt mondtad
erted!!), az egyenaramrol, es annak a kapcsolasi frekvencianal alacsonyabb
zavarjeleirol. Azt igy elnyomni nem lehet, viszont ha tologatod a
fazisat, gerjedni fog a szabalyozas. Megoldas: egy LC, az ebben az
esetben nem tol sok fazist, lehet visszacsatolni.

>> Akkor nem tudom hova tereled a temat, most a kapcsolouzemu tapokrol van
> Hat oda, hogy  nem csak szamitogeptapokrol van szo, hanem altalaban
> kapcstapokrol.

Akkor te olyan tapokra akarod terelni a temat, ahol ezek a jelensegek
nem szamitanak, mert konstans a terheles stb..., es ezert tokmindegy a
szabalyozas gyorsasaga. Szart nyilvan lehet szarbol is epiteni, en egy
kicsit mas teruleten dolgozom, nekem szamitanak ezek a parameterek.

>> szo. En mar abban sem ertek egyet, hogy a tap fojtotekercse ekvivalens
>> lenne egy alulatereszto szurovel,
> Nem maga a fojtotekercs, bar, ha nincs kimenokondi, csak terheles (ohm) van,
> akkor mar igen, ha meg van kimenokondi is, ami ugy van megvalasztva, hogy
> omega=1/gyok(LC) joval nagyobb legyen, mint a ripple alapharmonikus frekije,
> akkor bizony kemeny alulatereszto szuro lesz belole!

:)))))) Nem igaz! Ismetlem, modellezd le, nezd meg a fazistolasat.
Alulatereszto szuro tolja a fazist, a kapcsolo tap kimeneten az elso NEM!
(RC szuro tolna, az LC nem, amig _kicsi es alacsony frekvencias_ a jel a
bejovo taphoz es a kapcsolofrekvenciahoz kepest!)

> Feladatfuggo. Altalaban, ha van egy adott tapfesz, es van egy erzekeny fokozat,
> akkor bizony utolagos szurogetessel ennek az erzekeny fokozatnak lehet igy adni
> nagyon sima tapot. Regi csoves radiokban alkalmaztak is. (RC-k voltak minden

...ha nem kell reagalni a terhelesvaltozasokra.
Ugy latszik nem megy a fejedbe, hogy van olyan alkalmazas, es egy
digitalis kutyu tapja, kulonosen ha alacsony feszultsegu (pl 1.8V), az
pont olyan, hogy egyszerre kell gyors reagalas es nagy pontossag.
Azt nem lehet utolagos szurogetessel biztositani, csak szarabb lesz
tole, mert tovabbi ellenallast viszel be a visszacsatolas utan, amin a
dI feszultseget ejt, es az megjelenik a kimeneten.
Hogy te mirol, milyen alkalmazasrol beszelsz, ahol egyik sem szamit,
nem tudom...

>> > nevlegesig. Na nehogyma ez alapeset legyen! A procis kutyukben fix fesznel
>> > valtozik a teher egy minimum es egy maximum kozott. Ez igen kellemes a
> fentihez
>> > kepest.
>>
>> Az csak ugy tunik! El kene olvasni nehany tapIC doksijat. Igen problemas
> Mi az, ami csak ugy tunik? Hat nem Te irtad, hogy 0,1V elteres se megengedett

Az hogy ez kellemes lenne. Te pl alapbol nem tudnad megoldani a jelenlegi
ismereteiddel, siman belebuknal.

> Hat ez az! Kulsoleg is be kell avatnozni. Nekem is muszaj a szabalyozokkal
> bibelodnom. Foleg, hogy a szamitogepeknel szerintem megelegszenek a fesz
> szabalyozasaval, nekem meg aramot is kell, es az is szok sikerulni. Ha csak
> 1fele szabalyozot mukodtetek, akkor sokkal egyszerubb a feladat, a gerjedes
> konnyen kiloheto.

Probald meg ugyanezt gyorsan, es tobbfokozatu szurovel.
En probaltam, es miutan kiderult hogy nem megy, szimulacioval is
megvizsgaltam a problemat, es mar az okat is tudom.
Te csak hajtogatod a hulyeseged, kozben egyetlen egy ilyen aramkort
nem csinaltal. Szanalmas...

> Akkor engem a joisten segitett meg, hogy mukodik. :) Vagy osztonosen zseni
> vagyok. :-)

Nem, csak meg nem sikerult felfognod a problemat sem.
Azt hiszed hogy megoldottad, kozben teljesen mast csinalsz :(
Sajnallak :(

> Nem ekvivalens. A tap lehet szep lassu, tetulassu is, ha olyan az alkalmazas. Ha

Haha! Hat igen, gondoltam hogy ebbol indulsz ki...
Most kicsit mas szinvonalon folyik a tema, mar ne is haragudj.

> erositorol van szo, nagyon gyorsan kell tudni kovetni az alapjelet, akar
> 20kHz-es frekit is at kellene tudni vinni, vagy ha mas mero vagy egyeb celu

Az en erositoim 1kHz-ig vittek at, tobb nem kellett.
(kalibralomuszerbe kellett)

>> Barmikor lemodellezem neked EWB-ben hogy nem fog mukodni.
> Nem jol valasztottad meg az L es C ertekeket. Nekem nem hogy az ewb-ben, de a

Dehogynem, teljesen jol, csak lasd feljebb, nekem (es pl a PC tapoknak is)
kell a sebesseg.

> Hat ha szarul van az erosito (a szabalyozo) megcsinalva, akkor igen. De nem kell
> szarul megcsinalni. Nem gerjedt!

Mert vagy lelassitottad, vagy visszavetted az erositest. (es ezzel a
pontossagot)

>> Ertsd meg hogy ugyanaz. Annyi a kulonbseg, hogy a tap csak egyik iranyba
>> tud energiat pumpalni, az erosito mindket iranyba. Kapcsolastechnikailag
> Nem ez a kulonbseg, hanem hogy a sima kenyelmes tapban nem baj sokszor, ha nem
> azonnal all be a kivant szintre, hanem akar tizedmasodpercek mulva. Mig az
> erositonel ez nem igy van.

:)))) Ertem. Fogalmad sincs a kovetelmenyekrol...

> terhelik a tapot, es ezeket jo gyorsan kell kiszabalyozni. Ezzel szemben pl egy
> galvantapnal nagyon kenyelmesek a viszonyok. Berakjak a munkadarabot, raadjak a

Az a baj hogy egyedul te beszelsz galvantapokrol, soha senki mas a listan.
Teljesen irrelevansak most a galvantapos tapasztalataid.

>> Nevetseges.
> Megkerlek, hogy keruld ezeket a csipobol megalazni kivano  megjegyzeseket! Bar
> nem veszem fel, mert latom, hogy ez szinte szojarasod.

Mindig ez van ha ertetlen emberekkel kell vitatkoznom...
Meg kozismert dolgokat bizonygatnom, evek ota millios darabszamban
keszulo cuccok mukodeset elmagyarazni. Te csipobol ravagod hogy rosszul
van meretezve, hidd el ez akkora hulyeseg, hogy meg enyhen fogalmaztam.

> Na latod, megint egyetertunk. A PC tapok ebbol a szempontbol specialisak, a
> kovetelmenyek kemenyebbek, mint egy galvantap, vagy barmilyen nagyfesz
> szunetmentes tap, mondjuk egy korhazi aramellato rendszer. A PC tap
> kovetelmenyei lehet, hogy hasonloak az audioerositokehez, sot, rosszabb, mert
> nagyon alacsony a fesz.

Szerintem kozel egy kategoria. Nagyon durva. De egy sokkal kisebb aramu
tappal is nagyot lehet szivni.

>> Termeszetesen. Valamint kozvetlenul a proci kornyeken van egy csomo
>> keramia is. Igy viszont lehetseges, amint latod... Nem verlek at, igy
>> mukodik. Amikor HALT-ban van a proci, ali fogyaszt valamit, fogalmam sincs
>> hogy mennyit, par W-ot. Amikor elkezd melozni, felmegy 100W-ra a
>> fogyasztasa. Sot, valoszinuleg tobbre, a 100W mar csak atlag egy kozepesen
>> hosszu ido-intervallumra.
> Azt hiszem, itt a nagy bravur nem a tap, hanem a proci. :-)

En mar eleg regota tervezek kapcsolo tapokat es erositoket.
Nem allitom hogy profi vagyok benne, de egy kis gyakorlatom van.
Egy idoben, nehany eve, semmi massal nem foglalkoztam, csak ezekkel.
En ugy gondolom, hogy az a tap sem semmi, hatalmas bravur az is!
En nem tudnam megcsinalni. Csinaltam mar hasonlo aramokat, de vagy a
pontossag, vagy a szabalyozas sebessege messze elmaradt ezektol.
Az is igaz, hogy akkor meg nem voltak sem jo FETek, sem integralt
vezerlok, szinte mindent diszkretbol kellett megcsinalni. Ugy pedig
igen nehez!

> Kondenzator, ket lemez egymassal szemben adott tavolsagra, minden meret legyen a
> duplaja. A lemezek felulete negyszeres lesz, tavolsaguk dupla, kapacitas
> 2-szeres, fesz turese dupla. Ohmok: itt is felezodnek, tehat a fenti tekercsbol
> es ebbol a kondibol keszult rezgokor josagi tenyezoje drasztikusan jobb, mint a
> kisebb parjuke. Pedig semmit nem valtoztattunk, csak megnoveltunk minden
> linearis meretet a duplajara. Igaz, hogy fele akkora frekin fog rezegni, de egy
> "megpendites" sokkal tobb periodus utan enyeszik el.

A baj az, hogy a terhelessel nem tudod ugyanezt eljatszani, az adott.
Es adott terheloimpedanciahoz adott impedanciaju kimeneti szuro kell.
Kulonben vagy a reakcioido lesz rossz, vagy a szures.
Ugyanazt a szurot meg lehet csinalni nagy kondibol es kis tekercsbol
valamint forditva, de a terheles mar meghatarozza az aranyokat.
Nekem ezt is be kellett lonom az optimumra, be is lottem. Nem volt
egyszeru.
Egyebkent erdekeseket irtal.
Bocsi az eros hangvetelert, de mar nagyon tele van a tokom a listan
terjedo hulyesegekkel.
Pl ez a szar kondi melle tegyunk keramiat, es jo lesz a tapba.
Nem lesz jo, hulyeseg.
Vagy a dupla szuro jo lesz. A ripple szempontjabol igen, mas szempontbol
viszont teljesen hasznalhatatlan.
Meg abbol is elegem van, hogy mindenki vehetne a faradsagot, es ha pl
taprol van szo, akkor megnezhetne nehany profi, mukodo tapot. Hasznos!

> hjozsi

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"A hosszu elet titka: legyen nalad bicska!"