ESR alapok

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake Fuzesi Arnold:

>> Az van, hogy kepzelj a kondival sorosan egy ellenallast.
>
> Feri, nem én találtam ki, olvastam.
> Keresd meg, nekem most nincs rá idom.
> Meg fogod talalni, ugyes gyerek vagy!

Persze, csak nem kapcsolo tap doksikban... Masra valo. (Oda jo)
Erdekes, Viktor is irja... Nem en talaltam ki.

> Tantal nem szar.
> Csakeppen egy A tokos, es egy E tokos ESR-je kozott van majd ket nagysagrend
> kulonbseg....

A tantal a leggagyibb altalanos celu elkonal jobb, a speci low ESR
elkonal xarabb. Irtam konkret tipusokat, parametereket.
Minden adatlap szerint a legeslegjobb kondik a Sanyo OS-CON tipusok.
Sajna ebbol nincs feluletszerelt. Ha muszaj SMD alkatreszbol csinalni,
akkor AVX, Sprague tantalokat, vagy Sanyo POSCAP elkot javasolnak. Ebbol
csak kisebb kapacitas es kisebb feszultseg jon ki, nagyobb teljesitmenynel
ugy is through hole lesz belole. (Lasd PC alaplapok!)
Amiket irtam ertekeket, a legjobb, specialisan kapcsolo tapokhoz
tervezett, low ESR, high surge current kondik jellemzoi.
Ezeknel jobb nem nagyon van, a 2 nagysagrend a masik iranyba lesz, tehat
jo xar a kondi, nem kapcsolo tapba valo. Azt, hasonloan az Y5V anyagu
nagykapacitasu keramiakondikhoz, ne keverjuk ide, nem alkalmas ebben a
szerepkorben.

> Amugy ki beszel itt 2-3 nagysagrenddel kisebb keramiarol????????????
> Merthogy én nem az tutihétszentség.

Ugy, hogy kell mondjuk 100u, vagy 470u kapacitas a tap kimenetere.
(Vagy tobb 1000, 10000 mikro, ha 10, 100 amperek folydogalnak)
Ha csak nem nehany mA terhelhetosegu jatektapot tervezel.
Ide alkalmas keramiabol pedig van max 1u. A nagyobbak mar nem jok.
Illetve, ahogy Peter is emlitette, lehet sok kis kondit parhuzamosan
kapcsolni. Draga...

> Amugy fura ficko vagy.

:)) Megin jon a pisologiai elemzes :) Elfogytak az ervek?

> Irtad, hogy van 10uF 10V-os X7R. Ebben egyetertunk, mert marha nagy tény. :)
> De az "X7R szar", mert kitalaltal ra valamit, ami nem igaz.

Tevedes. X7R-bol csak 1u van. Y5V-bol van 10u, de az nem alkalmas
tapszuresre. A tapba meg kell sok-sok mikro...
Innen ervenytelen a tobbi levezetes.

> A fene tud kiigazodni rajtad mikor epp miben hiszel... Látom most épp az
> ultra low spec ESR AVX, OS-CON kondik a favoritok.

Nem en hiszek bennuk, az osszes Analog es Linear, Maxim, Micrel tapdoksi
teli van veluk. Most igy poenbol megnyitottam nehanyat:
ADP1010, ADP1073, ADP1108, ADP1109, ADP1111, ADP1173, ADP3000, LT1304,
LT1316, LTC3411, MAX1700, MAX1703, MAX1705, MAX608, MIC2182
Olvasd el. Az OS-CON -t mindegyikben javasoljak, vagy SMD-ben POSCAP,
AVX TPS, Sprague 593D es hasonlok. _Kis teljesitmenyhez_, a nagyobb frekis
tapokhoz esetleg jo a csak keramia kimeneti kondi.

Egy idezet az LT1613 doksibol: (page 6)
"ESR is not critical and in most cases an inexpensive tantalum is
appropriate."
Ez lehet a 2 nagysagrenddel xarabb tantal amit talaltal. Azt mondjak a
bemenetre jo, kimenetre nem, oda low ESR kell...

LTC3202 doksi: (page 9)
"Z5U and Y5V capacitors may also have a very poor voltage coefficient
causing them to lose 60% or more of their capacitance when the rated
voltage is applied."
"For example, over rated voltage and temperature conditions, a 1uF, 10V
Y5V ceramic capacitor in a 0603 case may not provide any more capacitance
than a 0.22uF, 10V, X7R available in the same 0603 case."

> De mivel Viktornak nehez lesz ilyet beszerezni, ezert mereszeltem neki egy
> tok jo megoldast ajanlani, amelyiket meg tudja valositani a kovetkezokeppen:

Tok jo? :)) A te szinteden lehet... De ha belenezel pl a fent emlitett
AD tapok doksijaba, ott lathatsz oszcilloszkop-kepeket a kimeneti
feszultsegrol, kulonbozo kondik alkalmazasa eseten. Engem ez onmagaban
mar felig meggyozott, a mostani szivasunk pedig vegleg. 100u/16V elko,
mellette vagy 20db keramia, es nem mukodott, a ripple miatt fagyott a
proci! Teny hogy eddig egyszer volt ilyen, de jol mutatja hogy nem profi
megoldas, talan csak a veletlennek koszonheto, hogy maskor mukodott, de
ki tudja mi lesz ha kicsit kiszaradnak az amugy is eleg szar kondik...
Eleg lamer dolog amit a National javasol, hogy hasznalj nagyobb feszultsegu
kondit, mert az nagyobb meretu, tehat jobb az ESR. Megmertek???
Mert en igen, es a nagyobb feszultseguek egyertelmuen szarabbak!
Az Analog is megmerte, be is irtam a listara a konkret eredmenyeket,
nekik eszukbe sem jut nagyfesz elkot javasolni...

> Xilinx ezt irta az egyik appnote-jaban. Akkor se hitted el nekik, de ahogy
> látom most se.
> Levontam a konkluziot.
> Az elmeleti eszmefuttatasaiddal vagy megelozod a korod, vagy pedig a
> xilinx/national/linear stb mérnökök bányászok.
> Nomeg természetesen megint varázsgombát ettem, és behaluztam valamit, ami
> nem úgy van. :)

Mit javasolnak pontosan?? Hogy a kondit ne kozvetlenul az ic labhoz
kosd, hanem egy hosszu trackkel kosd be?? Nem is hallottam ilyet soha,
nyilvanvaloan hulyeseg, felreertesz valamit...
En egyertelmuen azt lattam mindenhol, hogy a kondikat _rovid vezetekkel_
kell az ic-re kotni.

> Amit hirtelen talaltam:
> With most electrolytic capacitors, the capacitance
> value decreases and the ESR increases with lower tempera-tures
> and age. Paralleling a ceramic or solid tantalum ca-pacitor
> will increase the regulator stability at cold tempera-tures.

Teljesen igaz, csak nem segit a nagyobb teljesitmenyu kapcsolo tapoknal.
Rajzold fel a kapcsolast! Egy nagy kondi sorosan egy ellenallassal, es
ezzel parhuzamosan egy kis kondi. A kis kondi nem eleg semmire, a nagy
kondinak nagy az ellenallasa. Kapcsolo tapokba nagy kapacitas kell, kis
ESR-rel, nem lehet megkerulni!! A teljes kapacitasnak low ESR-nek kell
lennie, es a teljes kapacitas nagyfrekisen van igenybe veve!
Nem 50Hz puffereles + kis energiaju MHz-es zavarok leszedese.

> Tantalum capacitors can have a very low ESR, and should

Jaja, can have. De can have ennel 2 nagysagrenddel bigger is.
Az elko pedig can have meg xarabb, valamint az osszes tantalnal better is.
(OS-CON, POSCAP - ezek alomenarium elkok, kulon megneztem, a legjobb ESR-rel
minden mas megoldas kozul ebben a kapacitas-tartomanyban)

> Arnold

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
Egyetlen atombomba tonkreteheti az egesz napodat!