ESR alapok

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake Fuzesi Arnold:

>> Latom hogy azt irjak, en mast mertem, de tokmindegy.
>
> Annyira nem tokmindegy, mert gondolom nem bányászok irtak azokat az
> adatlapokat...

Ezt a nagyfesz kondira irtam. A Nationalnal ezt irjak, igaz, ok meg
az OS-CON -rol es egyebekrol nem hallottak... Ezert mindegy.

> Még a Tietcze-Schenk is irja ha jol remlik, hogy tegyunk keramiat az elkoval
> parhuzamosan.
> Csak lehet benne valami, nem?

Hogyne, teljesen jol irjak. Ha az a feladat, hogy 50Hz-en pufferelni
kell, valamint le kell szedni a kis amplitudoju nagyfrekis zajokat,
akkor tokeletes, teljesen korrekt.
Ha viszont nagyfrekin setal ki-be a sok amper, akkor jo nagyfrekis
viselkedesu, _nagykapacitasu_ kondi kell. Teljesen mas eset.
Olyankor nem jo a xar elko + keramia.
Nem is javasoljak sehol... Na es ha belegondolsz, akkor is logikus
hogy miert nem.

> Lehet hogy pont egy kimeneti keramia segit ki a kakiból.
> Sajnos én nem értek hozzá, csak tippelgetek ;)

Itt elso korben semmi rezonancia nincs.
Az van, hogy kepzelj a kondival sorosan egy ellenallast.
Vegyunk pl egy step-up tapot, azok a legkritikusabbak, kozvetlenul az
inverting utan :) Amikor bekapcsol a tranyo, 0 aram jon a tekercsbol a
kondiba, az ellenallason csak a kimeno aram ejt egy kis negativ
feszultseget. Amikor kikapcsol a tranyo, az arammal feltoltott tekercs
belepumpalja az energiat a kondiba, kozben azon egy nagyobb pozitiv
feszultseg esik.
Tegyuk fel hogy x mV ripple-t engedsz meg, ekkor kiszamolod hogy kell
y uF kondi. Akkor lesz ennyi a ripple, ha az ESR == 0. Ha tul nagy, akkor
valojaban mondjuk 10x akkora lesz. Szerencsetlen esetben, xar kondival
olyan durva lehet, hogy nem az AD fog zajosan digizni, hanem a digitalis
aramkor is megkergul, lefagy a proci!
Tipikusan egyebkent nehany 10uF kondi szokott kelleni minimum.
(Mondjuk egy lcd bias taphoz lehet hogy eleg 1u)
Ennyit kene low ESR-bol megcsinalni. Hogy mellette hany tizezer mikro
uborkasuveg van jo nagy ESR-rel, nem erdekes. Az sem, hogy milyen franko
100n kondit teszel melle.

> Lehet hogy olyankor jól jön egy kis kerámia, amelyik éppen figyel, amig a
> buta nagy ELKO fel méltózatik eszmélni.

En ertem mire gondolsz, csak nem jo.
Nem egy kis zavarjel jon, melynek energiajat egy kis kondi is tudja tarolni.
A teljes uzemi teljesitmenyt a kondinak kell tarolni.
A kis kondi mint ha ott sem lenne. De probald ki, modellezz le egy kapcsolo
tapot, melyre 100nF puffert kotsz!

> Nem gondolok en semmire kivetelesen. Azt szajkozom amit a neves chipgyartok
> adatlapjai/appnote-jai irnak.
> -Xilinx irja: X7R.

Megneztem: az X7R nem annyira rossz. Nem szedtem le az adatlapjat, de
az Y5V volt amely a feszultsegtol elveszti a kapacitasat.
Azert csodalkoztam, mert ebbol max 1uF-ot tudnak csinalni, az semmire
sem jo, ha komoly kimeno aram, teljesitmeny kell...
Y5V-bol lehetne versenykepes kapacitast eloallitani, de az meg nem muxik
normalisan ebben a szerepkorben. Durva, de meg a kapacmero muszer pici
dc offszetjetol is felere zuhan a kapacitasa. Tapra rakotve talan tizede
maradhat...

> -Sokan irjak low kimeneti ESR-hez kell a keramia (v tantal nehol), ELKO
> nemjo magaban.

Mutass ilyen tapdoksit!! Pl ADP1111 doksibol:
Panasonic HF 16V 100u: 0.18ohm (normal radial elko)
Sprague 293D 6V 100u:  0.06ohm (tantal)
Sanyo OS-CON 100u:     0.02ohm (speci low-ESR elko, ilyenem van egy nehany)

Termeszetesen magaban van, nem tesznek melle egy haromszor szarabb
tantalt, vagy egy 2-3 nagysagrenddel kisebb kapacitasu, hatastalan
keramiat...

> Emlekszel mikor irtam, hogy illik digit áramkörhöz vinni a tápot, és
> lehurrogtad azt is?
> Hogy nem szabad keresztulfolyatni az áramot a hidegítõ kondin.
> (Persze a Bikini óta tudjuk, hogy "mindent szabad ami nem tilos")
> Hanem annak egy "stub"-al kell csatlakoznia a kondinak a hidegítendõ IC
> lábhoz...
> Még mindig hülyeségnek tartod?

Nem emlexem ra. Mikor volt?
Egyebkent kepzelj be egy ellenallast a kondi es az ic lab koze, mely a
track hosszaval aranyos. Valamint, ha a taphoz kozvetlenul megy a lab,
akkor kepzeld el hogy ezen az ellenallason fog folydogalni a kondi
tolto/kisutoarama is, azon feszultseget ejtve. Vond le a konkluziot...
Valamint kepzeld el, hogy a kondit kozvetlenul, a leheto legrovidebb
trackkel kotod a labhoz, es a kondira kotod a tapot.
Igy gyakorlatilag kapsz egy RC szurot, amit adott esetben diszkret
alkatreszekkel is megcsinalsz, ha szukseges, mert mukodik.
Szerinted melyik a hulyeseg?
A kondin termeszetesen nem folyik at az aram, azt nem tudom honnan
szedted...

> Ja, a kondi X7R legyen  természetesen. Akár mennyire is akármi függõ a
> kapacitása.

Lehet hogy annak nem fugg. Csak kicsi a kapacitasa, igy tap puffernek
alkalmatlan.

>> Az lehet. Ugyanis akkoriban meg nem volt 100A-es kapcsolo tap az
>> alaplapokon. Most van - elkokkal.
>> Valamint az osszes kapcsolo tap, fuggetlenul attol hogy milyen kritikus
>> helyen van, mindig elkokkal keszul.
>> Becsszo semmi kozom hozzajuk. Valoszinuleg nem National, hanem AD
>> rajongok terveztek :)
>
> Bizonyára.... :)

Csak arra akartam felhivni a figyelmed, hogy megint kitalaltal valami
okossagot, es probalod a Tietze-Schenk-kel bizonyitani hogy ugy van,
ugyanakkor mindenhol a vilagon ugy csinaljak a profik, ahogy en mondom,
meg ahogy az Analog doksikban, appnoteokban le van irva, es pontosan
ellenkezokeppen mint ahogy te mondod. Biztos nem olvastak :)

> Arnold

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
Ha Murphy torvenye tevesnek bizonyulhat, akkor fog is.