idojaras / aramkimaradas

[VF]

Thus spake norbimagan <norbimagan at vnet.hu>:

> Szia VF!

Hi!

> Ha noveljuk a dimenziok szamat, ebbe a novelesi "kepletbe" belevehetnenk
> azt a szorzoszamot is, amivel a bolyongasi axioma erteke is lekepezheto,
> akkor nincs gond.

Nem jo, mert nem szorzoszamrol van szo. 1 es 2 dimenzioban egzaktul 1.
3 dimenzioban egy veges szam. 4 es tobb dimenzioban egzaktul nulla.
Ez alapvetoen mas szerkezetre utal... Vannak egyeb gondok is, ha sikerul
mexereznem a konyvet, megnezem... De hidd el hogy ez nem olyan egyszeru.

> altalaban nem leteznek. Ellenben felvehetem pl. 4. D-nek azt a "skalat",
> ami menten a 3D-s vilagok osztoznak. Ezt persze matematikai modon

De az nem lesz ugyanolyan terdimenzio. A mar emlitett fraktaldimenzional
ugyanez a helyzet: nem uj terdimenziok jonnek be, az uj dimenzio-szeru
mennyiseg azt mondja meg, hogy milyen melyen vagyunk a vegtelensegig
onhasonlo objektumban. A fizikai terhez nincs koze.

> gondoltam, pl. a bolyongas, (3D-tv.-eket) figyelmen kivul hagyva.
> "Fenntrol" nezve 4D-s a rendszer, "benntrol" nezve 3D-s. Ettol elviekben
> szuperalhatna, ha lenne ilyen.

Persze, vannak ilyen ter-konstrukciok. Sot olyan is, amely kivulrol
veges, belulrol vegtelen, sot olyan is amely veges szamu pontot
tartalmaz stb... De a fizikai ter nem ilyen!! Folyamatosan vizsgaljak,
nehany eve volt az a kutatas, amikor a sarkok kornyekerol lathato
baromi messzi galaxisokat vizsgalgattak, valahogy meg tudtak volna
merni, hogy milyen a ter: elliptikus, hiperbolikus, vagy Euklideszi.
Iszonyu pontosan kijott hogy pont Euklideszi. Ez van. Elmeleteket
persze lehet krealni tomegevel...

> Hiszen rettenetesen kicsi a valoszinusege, hogy az energiafalon at teret
> ugorjon egy reszecske.

Na ezt nem ertem...

> Lenyegeben szerintem mindegy. Vegulis gyakorlatban bizonyitani az ilyen
> elmeleteket rettenetesen nehez. 

Foleg mert nem matematikai, hanem fizikai elmeletek, igy legfeljebb
kiserleti igazolas johet szoba, a bizonyitas az mas :)

> :)) Csak vicceltem, azert a smile mogotte. A "Tizedes, meg a tobbiek"-re

Ja.. De hallottam mar mashol is, gyanus volt.

> Lehet, itt inkabb csak arra gondoltam: a feny-ter 4D-s modell tole
> szarmazik. Legalabbis a relativitas elmelettel foglalkozo konyvekben
> mintha ilyesmit olvastam volna, hogy egyik alapeleme eppen ez volt.

Lehet, nem tudom, nyilvan nem veletlenul ez a neve.
Az alapokat masfelol is meg lehet kozeliteni, a specrel nagyjabol
kijon a Maxwell-egyenletekbol.

> Ismeros a dolog, nalam is sajna ez a bibi. A mateknal "eppen gorbult".
> Szerintem a fo baj az ido. Ez egy olyan tudomanyag, (matek) amihez evek,
> evtizedek kellenek, mire az ember megtanulja teljesen atlatni. Par
> szemeszter (nalunk par eloadas) alatt ezt lehetetlen nullarol
> megtanulni. 

Ez az, ezert mondom hogy ebben a temaban inkabb nem osztom az eszt.
(De a forrast megirtam, barki utananezhet es ellenorizhet)
Igazabol ennyi matekozas utan maximum az alapdolgokat latja at olyan
szinten az ember, hogy pl tanitani is tudja. (Es persze a tanitas is
sokat segit a megertesben)
Stewart konyveket azert jo olvasgatni, mert egy csomo olyan tetelt is
megismer az ember, melyeket az egyetemi tanulmanyok soran keptelenseg,
max emlites szintjen. Szamos tetelnek, pl negyszin-sejtes, nagy Fermat,
tobb szaz, vagy akar 10000 oldalas a bizonyitasa. Ezekrol jo tudni, mert
vilagkep-formalo hatasuak, nyilvan a melysegeiben elmerulni keveseknek
van lehetoseguk.

> Az ember eredendo vagya a kvancsisag, mindig tobbet akar tudni, hogy

Ez a kijelentes valamilyen formaban nem igaz. Vagy nem eredendo,
vagy nem mindenkire vonatkozik. Nezz korul...

> stabilabbnak, magabiztosabbnak, felkeszultebbnek erezze magat. Viszont
> -sajnos- a mai vilagban ezt a kivancsisagot akarjak kiolni az

Ez a harmadik lehetoseg :)

> Igaz, de azert parszor kihuzott a bajbol. :) Meg szerencsere vannak,
> akik tartalmat is visznek fel ra, meghozza egyre tobbet. De a bovlitrend
> itt is jelen van sajnos.

Meg lehet figyelni, hogy a valoban hasznos informaciokkal teli oldalak
szerkesztese a mai korulmenyek kozott hihetetlenul puritan!
Sehol egy flash, bannerek, minimalis a grafika.
Sajnos gyakori, hogy egesz sok minden le van irva, de ha bovebben
erdekel a tema, akkor itt es ennyiert rendelheted meg a konyvet,
eloadas anyagat, stb... De nekem is sokszor segitett, termeszetesen.

>         Norbi.

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Ezek a pornokepek csak a monitor tesztelesere szolgalnak"


____________________________________________________________________
Miert fizetsz az internetert? Korlatlan, ingyenes internet hozzaferes a FreeStarttol.
Probald ki most! http://www.freestart.hu