melegedesi idoallando

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake jhidvegi:

> Hat igen, de az idoallando feltetelezi azt az erteket, ameddig ezzel a
> meredekseggel folmenne az adott ertek. A lenyeg, hogy egy exponencialisan

Egy adott meredekseggel a vegtelensegig melegedne, vagy toltodne a kondi.
Az RC eseten nemlinearisan valtozik a toltoaram. Ha allando lenne, akkor
linearisan none a feszultseg. Ha a kondi feszultsegevel aranyos (es
ellentetes iranyu, lasd LC) lenne, akkor szinuszos rezgessel lehetne
szamolni. Valojaban a tap es a kondi feszultsegenek kulonbsegevel aranyos,
ezert egy exponencialis fuggveny lesz.
Mind a harom esethez lehet egy megfeleloen definialt idoallandot rendelni.
Emellett meg ezerfele modon fugghet nemlinearisan a toltoaram a
feszultsegtol, vagy a hoteljesitmeny a homerseklettol, mindhez lehet
rendelni valamilyen modon egy idoallandot, es mind alkalmas idozitesre,
mint barmely idotol fuggo folyamat.

> (pontosabban K*(1-e^-t/T) vagy K*e^-t/T fuggveny szerint) valtozo legyen a fel-

Ez csak egy lehetoseg, az RC igy mukodik. Az LC teljesen mashogy, ahhoz is
lehet egy maskent szamolando idoallandot rendelni. A homerseklethez is lehet,
kerdes hogy hogyan. Egyaltalan nem szukseges hozza hogy exponencialisan
tartson valahova a homerseklet!!! Ez egy konkret specialis eset a sok kozul.

> illetve lefutasa a homersekletnek (ha a subjectnel akarunk maradni) nagyjabol,
> ekkor lathato, hogy az idoallando az az ido, ami alatt a homerseklet pl a
> kezdeti meredekseggel elerne' az akar elvi allandosult erteket. (Itt vagyok

Ok, de ebbol mi kovetkezik?

> kenytelen szerenyen emlekeztetni nagyrabecsult kollegat, hogy az adott parameter
> (itt a homerseklet) valtozasa soran a gorbe barmelyik pontbol, az ott talalhato
> meredekseggel huzott egyenes (erinto) megintcsak ott metszi el az allandosult
> ertek vonalat, ahol az indulasi (erintesi) ponttol eppen a T ido = idoallando
> telik el.)

Ebbol csak az kovetkezik, hogy ha pl RC-nel megvaltoztatod a komparalasi
hatart, az csak egy konstanssal valtoztatja meg az idozitest, a linearis
fugges az R-tol, C-tol megmarad. Es ez csak az exponencialis fuggveny
jellegzetessege. A homerseklet hasonlo jelleggel, de nem biztos pont igy
fog beallni, ezert arra ez mar nem is biztos hogy igaz lesz.
De az is mindegy. Nem tudom hova akarsz kilyukadni...
Ja meg valami. Ha aramgeneratorral toltjuk a kondit, akkor ugye nincs
allandosult feszultseg. Ekkor az idozitesre jellemzo idoallando nem ido
dimenzioju lesz, ez lehet a bajod... Mert ugye exponencialisnal, meg barmely
egyeb gorbenel ami tart valahova, kijelolsz egy pontot a gorben, majd azt
mondod hogy a komparalasi hatar annak a pontnak es a tapnak a hanyadosa,
ami egy dimenzio nelkuli szam, tehat a feszultseg, aram, homerseklet,
teljesitmeny kiesik. Ha nem ilyen a gorbe, akkor az ido kepleteben lesznek
mas mennyisegek is. Ez zavarhatott meg...

> Lathato tehat, hogy a meredekseg nem mond semmit onmagaban, ha nem tudjuk, hova
> tartana ezzel a meredekseggel az adott parameter. Pl amit emliteni meltoztatott
> kollega, az aramgeneratorral toltott kondenzator, ott nem ertlemezheto az
> idoallando.

Mas egy kicsit, viszont ez az egyszerusitett modell ekvivalens a
melegedes egyszerusitett modelljevel. A linearis kozelitesek megegyeznek,
a nemlinearis valodi rendszerek viselkedese nem biztos hogy megegyezik.
Lehet hogy ugy van, en nem mernek errol velemenyt nyilvanitani.
Ami a gyakorlatban erdekes, pl egy kapcsolo tapnal, az biztos hogy a
hokapacitas. Ott az erdekes, hogy mekkora energiaju impulzust tud elnyelni
karosodas nelkul az IC, pont ezzel aranyos. Ebbol es a termikus ellenallasbol
szamolhato egy idoallando, ami lehet hogy hasonlit az RC idoallandohoz.

> Kedves kollega, megallapithato, hogy On meg csak tavolrol latott jeges vizet! Ha
> az eletben valaha is olvasott  volna jeges vizzel torteno homero
> hitelesiteserol, tudhatna, hogy ehhez a vizes jeget kevergetni kell erosen,
> legjobb, ha jegkasat csinalunk, de azt is hevesen kevergetni kell. Nem lesz az
> annyira pontosan nulla.

Ez teny, de nagy elteresek sem lesznek benne.
A jeg olvadasakor az olvado jeg es a viz homerseklete is 0 fok.
Pont ezert alkalmazhato homerseklet-etalonnak.
Ha nem igy lenne, alkalmatlan lenne...
Tehat nem ugy kell elkepzelni, hogy -20 fokos jeg a +40 fokos vizben.
Az egy ideig fennalhat, termeszetesen egyenetlen homerseklet-eloszlasu,
nem alkalmas referencianak. Mindig irjak is, hogy _olvado_ jeg...

> A diodanal meg mibol gondolja T. kollega, hogy az uvegnek nincs hoellenallasa?
> Mibol kovetkezik a kollegaur szamara, hogy akar egy vegtelen fajhoju es
> hovezetesu, azaz allando homersekletu folyadekba martott 1N4148-as dioda van
> olyan idiota, hogy ha rakuldenek egy aramot, nulla melegedese lesz? (Ha igy

Ez hogy jon ide? Tenyleg nem ertem.

> Latom, tisztelt kollega, hogy behozza ide a termikus zajokat, mikozben evidens,
> hogy makroszokpikus jelensegre szoktak ezt a fogalmat (ti. idoallando)

Hehe, hat ezt nem ertetted. Semmi koze a termikus zajokhoz, egyszeruen
az alkatresz korul aramlo levego homerseklete nem egyenletes, csak ha
errol kulon gondoskodunk. Egy nyakon vannak melegedo alkatreszek, melyek
akar csak nehany szazad fokos ingadozasokat produkalnak.
Ezt meg az igen erzekeny, stabil referenciak is erzekelik, a kimeneten
zaj merheto, ami az alkatresz koruli legaramlastol fugg.
Az alkatresz valodi zaja, ami a belso mikrojelensegektol, termikus, flicker,
soretzajtol meg egyebektol fugg, ennel nagysagrendekkel kisebb.
(Speciel egy igen draga, par eve tobbezer dollaros referencia doksijabol
irogatok)
Ezt kimerni csak ugy lehet, ha az alkatreszt bezarjak egy csobe, melyben
meggatoljak a turbulens aramlasok kialakulasat.
(Ezert irtak le a meresi modszert, ugyanis ha valaki ellenorizni akarja,
meglepodhet!!)
Ugyanis a lapkanak olyan pici a hokapacitasa, es olyan kicsi a sajat
zaja, hogy az aramlo levego egyenetlensegeit is megmeri...
(Ebbol nem kovetkezik az hogy azok nagyok lennenek, csak az alkatresz
erzekeny)
Nem tudom mi nem ertheto ezen. Nem is en talaltam ki, asszem National
gyartmanyu volt az a ref, ok irtak... De lehet hogy Harris, egyik a ketto
kozul.

> feszultsegeket keltsenek, kenytelen vagyok a T. kollega velemenyeit a
> tovabbiakban teljesseggel figyelmen kivul hagyni. Ennek megfeleloen javaslom
> Onnek is, az en velemenyeim teljes egeszeben torteno figyelmen kivul hagyasat.

Ugyan nem tudom most mitol kattantal be, de ha ehhez van kedved...

> Maradok tovabbra is az On kivalo tiszteloje, engedelyt kerve meghunyaszkodni:

Nem kell meghunyaszkodni, csak atgondolni amit irsz. Lasd optika, lotto,
altalaban a fizikaval kapcsolatos temak, stb...

> Hidvegi Jozsef, alias szanalmas

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Windows98, mert csak ezt erdemlem :)"