Kezdo kerdese

[Istvan Retaller]

Szia, Imre!

Idézve: Dátum: 2004. 08. 18. 14:16:16. Feladó: Imre Torok <ha8lls at freemail.hu>.

>IT> Igaz,  irtam,  hogy  nem  hasznaltam  mast  a pic-en kivul, viszont ha
>IT> tovabb  olvastad  volna  a  levelemet,  attol  a resztol, amit mar nem
>IT> ideztel be, akkor rajottel volna, hogy azert ismerem nagy vonalakban a
>IT> mcs48-51-es  csaladok  nyelvet, a 68xx-eseket es meg nehanyat, de mint
>IT> irtam,  nekem  a  pic  jott be - ha tovabb olvastad volna!?

Ebben igazad van, en is leirhattam volna abszolut ide nem tartozo dolgokat, a Z80-as 
procitol kezdve a PC assembly programozasig, de az a kerdes a PIC-Atmel viszonyrol 
szolt.
A magam reszerol nem tartom teljes ertekunek azt az osszehasonlitast, mikor az alma 
szakerto velemenyt mond a korterol, adatlapbol. Tamogatasul felhozza, hogy evett o 
mar sargadinnyet is meg szilvat is. Csakhogy nem ez volt a kerdes, a kerdes az alma - 
korte viszonya volt. Derek dolog a sargadinnyes es szilvas tapasztalataid emlegetese, 
de mi koze a kerdeshez? Itt arrol volt szo, hogy a kerdezo hallgassa meg az alma-
korte osszehasonlitasban jaratosakat, akik az almat _is_, meg a kortet _is_ ismerik, 
mert ezeknek _tapasztalataik_ vannak, nem adatlapbol ismerik a kortet.
Persze, az is teljesen rendben van, hogy kiallsz a velemenyed mellett, feltetelezeseid 
lehetnek, de ezek egyelore gyakorlatod hianyaban csak eloiteletek, nem tapasztalatok.

Ha olyan kerdest tesz fel valaki, amiben nem vagy jaratos, nem illendo allast foglalnod, 
mert ebben sokkal hitelesebb a mindket processzort hasznalo Pyxsys, Arnold, Topy, 
VF, Dukai Zoli, Pipi - most hirtelen ennyi jutott eszembe, akikrol tudok (elnezest a 
masik tiztol, akinek a neve nem jutott eszembe. VFX-et nem emlitem, mert, ha jol 
emlekszem, meguszta a PIC-et.:-)))  Magam ebbe nem szamitom bele, mert en csak 
1992-tol PIC-eztem vagy 7 evig, azota Atmelezek, mert tul bonyolult nekem a PIC 
hulye architecturaja, a sajat magaval sem kompatibilis csaladok, a minden 
generaciohoz uj egeto, a meg mindig szegmentalt RAM terulet, a korlatos stack, a 
valaha latott legbutabb interrupt rendszer, szoval inkabb valasztottam az idok kezdete 
ota ot szal madzaggal programozhato Atmelt a klasszikus architecturaval, minden 
egyes esemenyhez biztositott IT vektor cimmel, azzal a nyuggel, hogy a legbutabb 
Atmel is megveri a legujabb PIC-et, ha valaki visszaemlekszik meg a stackmelyseggel 
kapcsolatos remes elmenyekre. Aztan ha az arat veszem osszehasonlitasul, ott mar 
alig olcsobb az azonos kategoriaju Atmel, bar egy picit tobbet tud, mint a PIC.
Igaz, ha a project nem fer bele a valasztott tipusba, akkor PIC eseten is egy kis 
atrendezessel megoldhato a dolog. Atmelnel ez a turkalas elmarad, mert csak a tipust 
kell modositanom, hiszen az eroforrasok az Atmel csalad elemein kompatibilisek, igy 
nincs mit elrontani a tipusvaltassal. Puff, megint kevesebb egy hibalehetoseggel.
Aztan egy PIC interrupt eseten szepen nekiallsz totozni es statuszregisztereket 
faggatni, hogy megprobald kisutni, hogy a fenebe keveredett a program az interruptra. 
Atmel eseten ez ugy nez ki, hogy timer overflow eseten a timer overflow vektorra ugrok, 
ha az rs232 vett valamit, akkor az rs232 kezelore es igy tovabb.
Egy eve a listan konkret rutinok is szerepeltek, pl. szorzas meg ilyesmik, PIC-re es 
Atmelre irva. Lehet, hogy most azt varod, hogy az esetek tobbsegeben az Atmel volt a 
gyorsabb es tomorebb, de a helyzet sulyosabb: _minden_ peldaban megverte a PIC-et.

Nekem edesmindegy, ki milyen procit hasznal es hagyjuk a hitteritos vadakat. Akkor 
lennek hitterito, ha ezt magamtol vetettem volna fel. A hitterito az, aki ugy mond 
velemenyt, hogy nincs osszehasonlitasi alapja, erzelmi alapon szol hozza es a fenti, 
igazan alapveto dolgokat nem ismeri.
Nekem az is mindegy, hogy egy altalam ismeretlen kezdo felfele vagy lefele ivelo 
palyafutasu processzorra all be. Csak azert szoltam bele, mert nagyon nem ertek 
egyet az "azt hallottam, hogy valaki latta, mikor beszeltek rola" allasfoglalasokkal, 
inkabb a eredeti forrast keresem. A eredeti forrast, a PIC-Atmel kettost ismerok 
nevsorat lasd fent.

Teljesen egyetertek Pyxsys-sel: egy termék nem azonos a marketingjével. Es ezt 
egyre tobben felismerik. Ez a tendencia jol kovetheto a lista procivalasztasi 
gyakorlatabol.

Udv, RI


Idézve: Dátum: 2004. 08. 18. 21:43:35. Feladó: pyxys1 <pyxys1 at westel900.net>.

>ez nem hittérítés kérdése. annak idején, mikor váltottam, és
>megéreztem az ízét, elhatároztam, hogy felbolygatom egy kicsit ezt a
>uC = pic dolgot, mert simán meggyőződésem, hogy mindenkinek joga van
>tudni a választási lehetőségeket, és meglehetősen nem csípem azt, hogy
>a marketing-el, el lehet fedni egy csomó jó dolgot.
>(ha akarod, érted, hogy mire gondolok)
......