Ravasz fogos kerdes (legalabbis nekem az!)

[hg12345]

Szia

 Amatorok !? 

Elnezest, de ez nem elektromos feladat hanem egy hotechnikai es 
szabalyozastechnikai problema. Kar nagy hevulettel elektromos oldalrol 
neki ugrani, mert amig a rendszer nem egyenletes homersekletu addig 
szabalyozhatod :-) es amig a rendszer nem szabalyozhato addig hiaba 
teszed ra a vileg legjobb szabalyozojat es a leggyorsabb erzekelojet 
stb....

Ha az egyenletesseget (ho) megoldod, akkor mar valoszinuleg 
szabalyozhato is a rendszer. Minden ilyen berendezes (15-25MFt Olasz 
vagy Nemet) elektromos infrasugarzokkal mukodik (egyesek Steiner 
sugarzoknak hivjak az asztalos szakmaban) ez keszen is veheto, az 
eredetit behozzak (A gyartotol) vagy itthon is gyarthato (KALORIA Kft), 
vagy magad megcsinalod. (Sajnos vizuveg es samotpor meg kanthal 
(cekasz) keves hozza, mert "szettoredezik mind a szomoru disznoszar 
a napon". 

De mint irtam ezt nem lehet normal erzekelovel merni. A folia max 1mm 
vastag es nincs tomege, igy egy hasonlo erzekelovel kellene utanozni a 
rendszert, (raadasul nem akar hulni, mert hogy eleg alacsony a 
homerseklet, ha tullendul a futes nem fog egyhamar visszajonni :-(). 
Erre talaltak ki az infra homeroket. Ebbol a legolcsobbat (ez MGB 
forgalmazza) vagy 10 ilyen keszulekben mukodik. (Tomege nincs es a 
beallasi ideje 250ms... az ara az tobb mint a nem mukodo 400Ft-os, de 
ebbol eleg egy is vagy max 2.)

Szabalyozasrol meg csak roviden annyit minel kozelebb vagy a 
kornyezeti homerseklethez annal nehezebb szabalyozni, ha nincs 
hutesed. Gondolom itt nincs es nem is erdemes. Ebben az esetben mire 
kikapcsolod a rendszert mar annyi energiat kozoltel vele, hogy tullendul 
20-40C-ot. Ha nem teszel bele teljesitmenyt akkor ugyan nem lendul 
tul, de nem lesz termelekeny. Erre valok a szabalyozok, es ez nem a 
keves munkaval jaro epitkezest jelenti, hanem egy cel eszkozt. Persze 
egy ilyen ezkoz is megepitheto :-) Max nem teljesen ugy mokodik mint 
egy masik.

Persze kilehet talani mas elveken mukodo berendezest, de egy darabra 
ugy hogy a megrendelonek nincs annyi penze, hogy egy gyari 
sorozotban gyartott berendezest megvegyen nem biztos hogy 
erdemes.

Ha kell megadam a hazai gyarto telefonszamat es lehet vele uzletelni, 
ill. szivesen elmondom hogyan kell egy ilyen berendezest meg 
konstrualni hotechnikailag es szabalyozastechnikailag. (Az utobbihoz 
polcrol tudok eszkozoket adni) 

 Olvastam a tobbi levelet a listan, mindenki meres es kapcsolgatas 
oldalrol kozeliti meg a problemat. Ha igy indul el a lelkes kezdo bizony 
sok penzt es energiat olhet bele a nagy semmibe. :-))

             Udv  "egy lelketlen amator"
                         HG
                                   

> Sziasztok!
> 
> 
> 
> Anyagiakrol altalaban:
> A mai vilagban mindenki az egyszeru, keves munkaval jaro, elegans, 
kesz
> megoldasokban gondolkodik. Azonban szegyen es gyalazat, ez egy 
szakmai
> lista, nem amatorok vagyunk, vagy mifene: 100db-nal mar minden 
filler
> szamit, s meg kell nezni, hogy hol lehet sporolni... Ahogy latom a
> helyzetet: masfel millajuk _nincs_ a gepre, vagyis bolcselkedes 
helyett
> 3 megoldas lehetseges:
> 
> A: nem lesz semmifele gep belole.
> B: eladosodnak a banknak, utana meg elvesztik a gepuket.
> C: megcsinaljak kevesebb anyaggal, de tobb esszel.
> 
> Eloszor jozan paraszti esszel ket, nem elektromos megoldas: (Elektro-
s
> lejjebb lesz, megnyugtatasul az offto-gyuloloknek...)
> 
> OFFTO1: Szerintem nem villamos futes kellene, hanem egyenletes
> homersekletu fuvatott levegos, amit egy szieszta szeru, nagyfeluleten
> ego gazegofej hoje biztosit. Ennel olcsobbat nehez lenne csinalni. A
> tuloldalon kb egyenletes lesz a futes, a gazcsappal, tavolsaggal,
> levegobefuvo ventillator fordulataval (Potis fenyeroszabalyozo pl..),
> vagy a nyomascsokkentoveljol szabalyozhato a homerset, illetve 
legaram
> optimalis aranya. Szerintem ennel nem letezik olcsobb kivitelezesu,
> illetve uzemu megoldas ma. Az ipari masinak egyresze szinten igy
> szuperal, es tokeletesen!
> 
> OFFTO2: Forro olajat, vagy vizet kell nagyobb sebesseggel cirkulaltani
> az asztalban, futoszalak helyett. Csoatmerotol, hokapactol, aramlasi
> sebsseggtol, csoelosztastol fuggo lesz az eredmeny. 
> Oda-visszatero csoparokkal, kevert elrendezessel egesz egyenletes 
futes
> alakithato ki.
> 
> Ha elektromos kell:
> (Ti bajotok, de egy elektros listan termeszetesen minimum, hogy errol 
is
> ir az ember... :))) 
> 
> Olcso meghajto fokozat:
> Elektronikus kapcsolo kell valoban, de az Isten szerelmere, uraim!
> NEHOGY MAR 2KHUF-os SSR-t vetessunk a szerencsetlennel... :))) 
Amikor a
> padlas tele olcson beszerezheto triakokkal, tirisztorokkal. Ekkora
> darabszam eseten mar kifizetodo megepiteni az SSR-t. Radasul nem 
is kell
> nagyon bonyolultat csinalni. Nullaatmenet detektor pl. egyetlen egy 
kell
> a 100-nak, aminek kimenetet egy logikai engedelyezo jellel lehet 
tiltani
> kulon-kulon a 100db triaknak, vagy 200db tirisztornak, esetleg (mert
> egyenaramot is kaphet az a fiola futoszal...) 100db
> egyeniranyitohid+100db tirisztor. 
> A helyetekben 20db-os meghajtopaneleket epitenek 5db-ot, s 
ezekkel a
> szabvanyos modulokkal dolgoznek. 
> 
> Olcso futes:
> Futoszal gyanant kornyulneznek kiszuperalt muanyag 
froccsontogepek
> melegito paplanjai kornyeken, s ezeket olcson felvasarolnam.
> 
> Olcso hoerzekelok:
> Itt lehet analogot, vagy digitalist alkalmazni, rajtatok all, mit
> akartok csinalni. 
> 
> Az analog egyszerubb: 
> Egy muveleti erositovel felepitett mezei komparator, aminek a
> differenciajat lehet allitani+thermisztor+par ellenallas, illetve
> zavarszuro kondik rendesen, mindenfele. A thermisztorok
> ellenallasvaltozasa minel nagyobb legyen, s ugyanakkor olcsok is
> legyenek. Az a legjobb, ha aluhazas, csavaros peldanyokat sikerul(ne)
> beszereznetek. Muverositonek nem kell draga IC! Egy LM324-esben 
pl. van
> 4db muverosito, vagyis 25 IC-vel a feladat megoldhato, darabja kb.
> 100...150Ft, barkacs-bazarokban ennek a fele, harmada. A kimenetei
> szepen engedelyezik a megfelelo meghajto fokozatot. A 20-as 
modulokra
> ezt is ratennem a helyetekben.
> 
> Digitalis erzekelo: A MAXIM, de szamos ceg gyart I2C kimenetu
> hoszenzort, ennek kb. 400Ft/db az ara, vagyis 40 rugo. Dragabb, 
illetve
> mikrovezerlo kell hozza, vagy legalabb egy PC. Nem art tudni 
programozni
> sem, ellenben -csereben- akar pontonkent a kepernyon grafikusan 
lehet
> varialni a hofokot, differenciat. Lehet kulonfele alkatreszekhez egyedi
> gyartofile-okat optimalizalni. Ugyanis nem biztos, hogy pontosan 
azonos
> homerseklet kell a teljes asztalon. Az elek, illetve a lapok mellet +/-
> 1...10C-fokkal valtozo homerseklet lenne idealis, ha jol tudom. Ez 
pedig
> jelentosen csokkentene selejtet, fokozna a minoseget...
> Azert a villanyszamlat tekintve a gazos megoldas szerintem 
verhetetlen.
> :)))
> 
> Ha eldontottetek, melyik megoldas tetszik jobban szoljatok 
_maganban_,
> (mert mostanaban keves idom van listat bogaraszni) keresek valami
> skiccet hozza. Amit irtatok, abbol feltetelezem, hogy az analogot
> valasztjatok.
> Koltseg: szerintem 200Ehuf-bol kihozhato, ha sajat magatok 
csinaljatok
> az elektronikat, vagy akar olcsobban is, ha a bazarban eppen azt 
adjak
> leertekelt kacatnak, amire szuksegetek van, ellenben elcseszni is 
konnyu
> a penzt, tehat erdemes protoipust epiteni, s elobb jatszogatni, uzemi
> korulmenyeket, zavarokat szimulalni, stb...
> Hangsulyozom: munka, kiserletezes az lesz vele, rendesen! (A
> ho"paplanokert sok penzt nem erdemes adni, a regi froccsgepek 
kifutoban
> vannak! Ja, igen; A paplanok joresze 110V-os, de gondolom, ez nem 
jelent
> gondot... :) )
> 
> 
> Udv.:
>         Norbi.
> 
>