progi - Java

[Fuzesi Arnold]

----- Original Message ----- 
From: "elektro" <elektro at tesla.hu>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Friday, April 02, 2004 11:33 AM
Subject: Re: progi - Java


> Thus spake Fuzesi Arnold <arno at externet.hu>:
>
> > 100-bol 99.99 ember aki egyszer megtanulta a C-t nem akar asm-ben
> > progizni. Sot semmi masban nagyon az adott szinten. (Pascal, Basic stb.)
> > Hasonlokeppen a Java/CPP-al is ez helyzet.
>
> Lehet hogy nem akar, de muszaj :)

Ilyen még van? :)))))

> En egyebkent eloszor tanultam meg a BASIC-et es a Pascalt, csak sokkal
> kesobb kezdtem assemblyben programozgatni... Mert kellett.

99.99%-rol beszeltem...nem 100-rol... :)
Lehet, hogy csak 99-et kellett volna mondani, de a lenyegen sokat nem
valtoztat.

> > Aki C++-t mond az hazudik.  :)) Maganak is, valszeg buszkesegbol... Vagy
> > azert, mert rengeteg tapasztalatot felhalmozott C++-bol es sajnalja
ezeket
> > "elertekteleniteni" azzal, hogy bevallja Javaban gyorsabban egyszerubben
> > megvan ugyan az.
> > (Mint ahogy en sem fogom elismerni soha, hogy egy
dizel/elektromos/hybrid
> > auto  jobb
> > valasztas mint egy benzines...Egy auto benzinnel megy, eszik amennyit
eszik,
> > hangos, es megy mint a barom. :))
>
> Arnold, en barmikor elismerem, hogy rendkivul tehetseges villamosmernok

Jovanjovanjovan :))))))))))))))) Eleg lesz. :))))))))))))))))))))
:)

> pszichologiai eszmefuttatasaidtol altalaban kiraz a hideg :)

Haaaaat, a valos eletbol vannak meritve, es inkabb tapasztalatok, mint
pszih. eszmefuttatasok.
Ilyen biztos a vilag korulottunk....Vagy valamit nagyon szuron keresztul
latok.
Nap mint nap eleg sok emberrel futok ossze.
Egyetemistatol a 60-as, kutatointezetbe bebetonozott kutaton at a 30-as
vallalkozoig sokfele "neppel".
Ezt szurtem le a sok mintavetelbol.
Az emberek rettento hiuak vagy milyenek.
Amit hasznalnak az a csucs, es nincs tovabb.
(Ennek valahol ertheto oka a felhalmozott tapasztalat mennyisege, nem en
talaltam ki, ezt is emlitette valaki)
Elkepeszto energiam ramegy, hogy meggyozzek embereket az igazamrol.
Aztan persze nemgyoznek halalkodni.
De ez megvan forditva is. Emberek nyomjak, hogy igy meg ugy, nagynehezen
beadom a derekam, aztan koszikoszikoszi hegyek...

Kicsit magyar sajatossag asszem egyebkent. Gyari munkas is mindig okosabb
volt amiota az eszemet tudom, mint a fonoke, aki megmondja mit hegesszen
hova.
Utobbi idoben nem,de csak azert  mert fel, hogy kirugjak hogy laba se eri...
Tisztelet  a keves - kortol fuggetlen- kivetelnek.
Ahogy egyik haverom mondta: -megint csak auto :) - amikor kocsikrol
beszelgettunk, melyik is az igazan jo auto:
"Lattal Te mar olyan embert, aki nem volt megelegedve a sajat szarjaval.
Enyem is szar, tudom, megis megvagyok mint latod, mit varsz a tobbitol. Aki
be se vallja, hogy szar..."

//////Ha raz a hideg szolj, es befelyezem!!! :)/////////

> Teljesen praktikus okai lehetnek egyik vagy masik nyelv hasznalatanak.

Szoszo...
Azert irtam a 99(.99)%-ot.
Nezd, egyetemen nem hulye emberek vannak.
Megmondtak nekem az X ev alatt a frankot.
Eddig alatamasztjak a tapasztalataim is.
Sokszor ra kell dobbennem, hogy amit tanitottak az nem pusztan szellemi
f at szrazas volt, hanem van a valos
eletben is alkalmazasi terulete... (UML, egyeb szarsagok, amitol all a szor
a hatamon. De van ahol baromi jo...)
Amiket az asztal sarkan osszetakolunk mint lelkes amatorok, azoknak sok
kozuk nincs a komoly rendszerekhez, amin
nem ket mernok dolgozik nem ket honapja... Oda kellenek azok a megoldasok,
amelyek ertelmetlen bonyolitasoknak latszanak a mi szintunkon. De ugyesen
hasznalva a mi munkankat is tudjak segiteni..Es ez a lenyeg!!!!!!!
Gorcsosen hasznalva nyilvan csak hatraltatjak... (UML es Arnold esete
tipikus peldaja ennek...Csak gorcsoltem anno, kiizzadtam a hazit, es
kanyi....)

> > Amiert szidjak(lassu) az meg nem a Java hibaja, hanem a VM-e.
> > Bytekod futtatasara alkalmas gepen semmi gond a Javaval.
> > Hasznaljak is rakasra smartcardokban, egyeb crypto cuccokban is, nemcsak
a
> > csilivili WEB-es vilagban.
>
> Ize... Ez ugyanaz a tipusu tevedes/csusztatas, mint a C eseten, hogy az
> jo, mert mindenhol hasznaljak. A smartcardban nem a Java intezi a
> szamitasigenyes kriptografiai feladatokat, arra van bennuk egy kulon kis
> kriptoproci, szenne optimalizalt asm kernellel.

Egy bytekodra optimalizalt proci...
Amelyik mikrokodot hajt vegre mint a CISC procik.
A mikrokod meg a bytekodra van optimalizalva.
A core meg a microkodra...
Ezt nem tudod felulmulni, mert egy JAVA bytekodot ennel gyorsabban nem lehet
ha belepusztulsz se
risc jellegu asm utasitasok egymasutanjaval uberelni. Nem reszleteznem
miert, szerintem el tudod kepzelni.
Olyan mint a risc-cisc dolog. Van hogy a cisc messze veri a risc-et, de nagy
altalanossagban a risc a nyero.
Magyarul egy bytekodot futtatni kepes vason nem szabad C-ben gondolkodni.
(pointerek stb)
Vagy a DSP <-> risc meg jobb pelda..

> Illetve hallottam olyat, hogy valaki Java-ban probalt ECC-t irni, mert
> azt meg altalaban nem tamogatjak hardveresen ezek a cuccok, csak a sima
> RSA-t, ordito sikerrol azota sem erkezett jelentes... Talan azert mert
> meg egy korszeru PC-nek is percek kellenek az ECC kodolashoz...

Korszeru PC= nagy nulla egy bytekodot futtato vashoz kepest.
Ez olyan mintha egy 500MHz-es x OS ala irt DSP szoftvert egy 500MHz-es
DSP-re irt DSP szoftverrel hasonlitanank ossze.

> Jatszogatni lehet ilyenekkel, gyakorlati jelentoseguk nincs.

Itt nalam az asztalsarkan meg nincs. De remelem hamarosan lesz...
A vilag halad akarva akaratlan...

> A Java kb arra jo hogy uj menuket rakjon be a telefonba, SMS-t kuldjon,

Csinaltunk egy melot haverokkal.
WEBserver+Java+SQL+GSM+uC+blabla..
Az egeszet attenni linuxra mondjuk winrol egy mozdulat kb.
Portolva van felig meddig wap-ra is, PDA-ra is az applet resze.
Ezt ennyi ido alatt senki nem csinalja meg mas nyelven annyi platformra
amennyire ezt megcsinaltuk/fogjuk ha igeny lesz...
Java magyarul nemcsak "menu a telefonba" dolgokra valo.
"Magas szintu" rendszerek osszekapcsolasara..

> ilyesmi... Semmi koze a kriptografiahoz, maximum a protokollt kezeli.

Akkor meg minek hasznalnanak Java-t?

> A Bytekod sohasem lesz olyan hatekony mint egy asm. Azt ugyanis ugy
> tervezik, hogy a sziliciumot a leheto legjobban kihasznalja.

Lasd fenn amit irtam.

> > Vagy ha FPGA-ra fejleszt JAVA-ban, akkor is egesz pofas az eredmeny...
> > Meglepoen jo a verilog forras, amit general a Forge...Pedig a Java es a
> > verilog eleg messze allnak egymastol...
>
> Ez olyan mint a C. Valoban meglepoen jo, de kezzel percek alatt
> megirja az ember ketszer olyan gyorsra...

Igyvan. Parszaz sorig ez mukodik is...

Arnold