P3 Pc-k eladok

[VF]

Thus spake pyxys1 <pyxys1 at westel900.net>:

>> A magyarok meg budosek, korruptak, lustak es lopnak.
>        ez neked a kulturált vita?

Te kezdted az USA szidasaval. Ha nem tudnad, kulfoldon ez a kep
alakult ki a magyarokrol. Serto, ugye? Ezert nem kene altalanositani.
Mellesleg siman bebizonyithato, csak fel kell szallni csucsidoben a
7-es buszra. Budos is van, lopnak is, a rendorseg nem tesz semmit :)

>>  Most kivetelesen nem fogok belemenni
>> a flame-be, pedig mindig igy kezdodik, ezen a listan is igy szokott.
>     van tapasztalatod benne.

Az biztos. Es sohasem en kezdem a szemelyeskedest, nem miattam fajulnak
el a vitak, hanem a hozzad hasonlo stilusu emberek miatt.

>                vagy neked a "nincs mirõl tárgyalni" az nem azt jelenti,
>                hogy haszontalan, nem szükséges, nem kell? vagy ha

Aha, kezdodik a minden szoba belekotes, megyunk at flame-be.
Nyilvan latod te is a kulonbseget, csak mivel az igazi ervek elfogytak,
marad a kotekedes.
A ketto kozott az a kulonbseg, hogy az egyik egy elvi dontes, nem
targyalunk es kesz. A masik egy gyakorlati, elkezdtunk targyalni, a
masik fel azt szandekosan szabotalja, hazudozik, le kell hat vonnunk
azt a kovetkeztetest, hogy ilyen modon nem lehet eredmenyt elerni.
Marpedig az eredmeny a lenyeg, nem a targyalas!
(Altalaban, kiveve az ENSZ-et, ahol eredmeny sosincs, de targyalni lehet a
vegtelensegig, addig sincs haboru)

>               mellesleg azt senki nem vitatta, hogy hazudik, sõt
>               magam sem hiszem, hogy nem hazudik, de ettõl még nem
>               kell az országot szanaszét rombolni.

:)) Nem az olajert bombazzak, nem a hazugsagai miatt, nem a vegyi
fegyverek miatt, nem a terrorizmus miatt, nem a diktatura miatt, stb...
Hanem az egeszert egyuttveve. Nem erdemes kiemelni egyetlen tenyt sem,
es elbagatellizalni, hogy az nem er meg egy haborut. Egyutt az egesz
szemetdomb igenis megeri.

>> Ha megfigyelted volna, elovettem leglightosabb stilusomat, hogy meg
>> veletlenul se hangozzek eliteloen az allitasom,
>              ez nem sikerült, mert míg amerikáért csorgatod a nyálad,
>              addig az arabokról mint szarháziakról beszélsz.

:)) Ezt csak te latod igy, mert betegesen gyulolod az USA-t, es minden
ervet mely nem egyezik a nezopontoddal, nyalcsorgatasnak velsz.
Tevedsz. Te most megprobalsz magaddal szembe, a masik oldalra allitani,
az USA feltetlen hivekent feltuntetni. Ezt nem vagyok hajlando
felvallalni, nem vagyok a feltetlen hivuk, seggnyalojuk. Csupan nem
gyulolom oket, es megprobalom objektiven ertekelni az esemenyeket.
Es ugy gondolom, hogy most, a jelenlegi szituacioban igazuk van,
ertelmesen dontottek. Maskor nem biztos.

>>  annak ellenere hogy
>> az europai kulturkorben a hazugsag minden korulmenyek kozott az egyik
>> legundoritobb bunnek szamit.
>              elárulom, hogy náluk is bûn, ha rajtakapnak, meg is
>              köveznek érte.

LOL :)))

>               én nem is akartam felderíteni az okokat, én csak
>               annyit mondtam az elején, hogy semmi dologra nem lehet
>               megoldás a háboru. és elitélem az amerikai kormányt,
>               busht, amiért pusztulást okoz.

Megint rovid tavon gondolkodsz. Mit szamit az a nehany aldozat, amikor
milliokat mentenek meg?

>               az is le van sz at rva, hogy a rengeteg mûemléket (a
>               kulturánk alapjait) eltapossák, szétlövik. sebaj, majd
>               építenek helyette felhõkarcolót. "jól" hangzik.

Nincs leszarva, ez egy problema.

>               nem irakra kell nyomást gyakorolni, mert ha nem vetted
>               volna észre nem õ indított háborút, vagyis õ addig fog
>               harcolni, amig a támadója harcol.

Ovodas szint. O kezdte! Nem inditott haborut, olyan ertelemben, hogy
a csapatai nem tamadtak meg idegen orszagokat. De megszegte a nemzetkozi
egyezmenyeket, tiltott fegyvereket halmozott fel, stb...
A mai vilagban, amikor az orszagok mar nem teljesen onallo, elszigetelt
kis vilagok, hanem kiterjedt kapcsolatokkal rendelkeznek, es minden
megmozdulasuk kolcsonhatasban van a kornyezo es tavoli orszagokkal, az
ilyen alapveto nemzetkozi egyezmenyek felrugasa ugyanolyan sulyu mint a
katonai akcio, en nem latok kulonbseget. Nyilvanvalo hogy Irak regota
keszul a haborura, a targyalasokkal csak huzta az idot, majd amikor
felkeszultek, a szamukra optimalis pillanatban (homokvihar stb..)
kiprovokaltak a haborut.

>> Tehat azok az orszagok, melyek az olaj miatt ellenzik az USA
>> beavatkozasat, hozzajarulnak a haboru meghosszabbitasahoz, rengeteg
>> arab es amerikai katona es civil halalahoz. Ha a haboru nem tort volna
>> ki, ezen orszagok es az ENSZ a hallgatasukkal Szaddam cinkosai lettek
>> volna az emberisegellenes buncselekmenyeiben, nepirtasaban,
>> gyilkossagaiban! Es mindezt az olaj miatt.
>                   (most akkor olaj, vagy nem olaj?)
>                ezeket a dolgokat az irakiaknak kell megoldani, és ha
>                úgy érzik, hogy ehhez kell külföldi segítség, akkor
>                szólnak. és akkor meg is kapták volna. és ha a jenkiknek lenne
>                egy kicsit több eszük, még hõsõk is lehettek volna.

Olaj vagy nem olaj? Jo kerdes, nem tudhatjuk. A sorok kozul ti az USA-val
szembeni beteges gyuloletetek miatt azt olvassatok ki, hogy az USA az
olajert inditotta a haborut, ugyanakkor elfelejtitek kiolvasni ugyanezt
az europai orszagok eseten. Pedig nyilvanvalo. Hogy igaz-e nem tudhatjuk,
csak feltetelezes.
 Hogyan gondoltad, hogy egy diktaturaban, ahol az emberek el vannak
nyomva, a hatalom uralja a sajtot, az egesz tomegtajekoztatast, nincs
internet sem, csak ugy behivjak az amcsikat? Es honnan tudod hogy nem
tettek meg? Es miert nem veszed figyelembe, hogy az ellenzeki vezetok,
melyek jelentos resze szokesre kenyszerult, mert Irakban halal vart volna
rajuk, az USA mellett allnak, es mentegetik a nepuket amiert nem lazadtak
fel azonnal es nem alltak egyertelmuen az USA oldalara? (Azota mar
elkezdodott a lazadas) Szerintem igy is hosok az amerikai katonak.
A tobbi leveledre nem is erdemes reagalnom, mert ez a teveszmed visz
tevutra, csak ugyanezt tudnam leirni megegyszer.

>                én 1. nem gyûlölöm az amerikaiakat, viszont a
>                jelenlegi kormányukat ritka balfasz és tahó
>                gyülekezetnek tartom. 2.én még nem kaptam tõlük
>                semmit azon kívül, hogy megmutatták, hogy hogyan nem
>                akarok élni.

1. Termeszetesen lehet sajat velemenyed, aggaszto azonban hogy sajat
magadnak mondasz ellent elvakultsagodban. Nyilvan igy nem is varhato,
hogy a szubjektiv velemenyedtol fuggetlenul iteld meg a tetteiket.
2. Rengeteg mindent kaptal. Rengeteg a mindennapokban hasznalt
technologiat, keszuleket, anyagokat. Nem ok talaltak fel, de ok
fejlesztettek ki, ok terjesztettek el a mindennapokban. Nelkuluk a
talalmanyok csak erdekes csucstechnikai erdekessegek lennenek, nem
valtak volna a mindennapi eletunk reszeve. Legalabb 20 evvel el lennenk
maradva.

>                én nem mondtam, hogy csak és kizárólag az olaj miatt.

Akkor miert mindig azzal ervelsz? Es miert lenne baj, ha jo aron jutnanak
hozza az olajhoz? En nem irigylem toluk, megdolgoztak erte.

>                olaj, uj fegyverek, erõfitogtatás, monoplúsos rendszer
>                próbálgatása, stb. ha ezt mind összeadod, van súlya.
>                (ezeket nem én találtam ki, nálam okosabb emberek)

Ok, de en ezt nem tartom problemanak. Legyen monopolusos a rendszer,
mivel mint azt kifejtettetek, a kapitalizmus lenyege miatt ra vannak
utalva a naluk szegenyebb orszagokra, stabil lesz a monopolusos vilag.
Lassacskan osszeintegralodik az egesz vilag, elsimulnak a szelsosegek.

>                mellesleg a lobbizás amerikai találmány. nálunk
>                korrupciónak mondják.

Nem igaz, a ket dolog jelentosen kulonbozik. Igaz hogy amerikai
talalmany, de mar nalunk is mukodik. (sajnos)
Lobbyzas az, ha megismerteted a kepviselovel a sajat szempontjaid,
megprobalod minel sulyosabbnak feltuntetni oket, meggyozod ot. A kepviselo
ezek figyelembevetelevel szakmai dontest hoz, es azt fel is vallalja,
harcol erte, meggyozodesbol. A korrupcio az, amikor az embert megveszik,
penzert eladja magat, tudja hogy rosszat tesz, torvenyt sert, de a penzert
megteszi.

>>  Az USA szetveri az arab szemetdombot es terrorista-feszket, majd
>                ezt hívják demagóg dumának.

Ez az igazsag!

>> ujjaepiti, amiert az arabok olajjal fizetnek.
>                 vagyis ingyen jutnak a területhez, gazdasági oldalon
>                 piacokat nyitnak, az adott ország élére bábkormányt
>                 ültetniek (aki megfelelõen reagál az adotthelyzetekre),
>                 és mindenki szépen él amíg megnem halnak.

Igy van. Mindenki boldog, Irak fejlodik, az emberek jol elnek, az USA
kap olajat. Szamomra nagyon szimpatikusnak tunik ez a forgatokonyv,
nem ertem mi vele a problema? Babkormany kell nekik, mert valoszinuleg
Irakban jelen pillanatban nincs egyetlen ertelmes politikus sem, aki
megfelelo szinten kepzett lenne egy orszag iranyitasahoz.

>                 de mi van, ha õ nem akar tvzni,internetezni, hanem
>                 tevegelne inkább és sátorban lakna?

Ha az tetszik nekik, csinaljak nyugodtan. Sajnos ugy tunik, hogy eleguk
van ebbol az eletformabol, es megirigyeltek az USA gazdasagi potencialjat,
a joletet, stb... Ezert irigykednek es gyulolkodnek. Ezt pedig nem szabad
megengedni. Sok elvakult, egyszeru ember, korszeru fegyverekkel nagyon
csunya problemakat tud okozni, egy nagy remalom az egesz.
Ezert kell oket atrugdosni a 21. szazadba, akar eroszakkal is.

>> A puszta sivatagot termove teszik, mint annak idejen Izrael, az egyetlen
>> gondjuk a koros elhizas lesz.
>                  izrael nem tett termõvé semmit,viszont lerombolta a
>                  palesztin kulturát, elvette az országukat és irtja a
>                  népet.(amerikai támogatással, amerikai fegyverekkel)

:))) Olvasni, olvasni, olvasni! Az elso teruleteket a Palesztin
Letelepedesi Tarsasag _penzert_ megvette, kihalt sivatagokat, lakatlan
mocsarvideket. Azokat utana az izraeli telepesek evtizedek alatt, kezi
erovel lecsapoltak/ontoztek, atalakitottak a teruletet. Az arabok pedig
belesargultak az irigysegbe, szerettek volna visszaszerezni a sivatagkent
eladott, de paradicsomma valtozott teruleteket. Az arab kultura a szo
mai ertelmeben nem letezett, primitiv torzsi formaban eltek. Az arab
gyerekek kis resze, melyeknek engedtek, Izraeli iskolaban tanultak meg
irni-olvasni. Izrael vitte el nekik a civilizaciot. (Ez teny!)
Az USA nem nagyon tamogatta az ugyuket, de vegul megszavazta az onallo
Izrael allam letrehozasat. Nem sokon mulott. Kesobb sem volt olyan
felhotlen a viszony a ket orszag kozott, ahogy a zsido-amerikai
osszeeskuves-elmelet terjesztoi beallitjak, katonai konfliktusok is
voltak, elsullyesztettek egymas hajoit, stb...

>> Az USA es a tobbi haborut segito orszag is jol jar, besepri a jutalmat
>> a haborus erofeszitesekert, emberi es anyagi aldozatokert.
>                  aki ilyen jutalomra éhezik, azt nevzezik érdekbõl
>                  elkövetõ gyilkosnak. milyen jutalom az ami emberi
>                  áldozatért jár cserébe?

Es minek nevezik azt, aki latja hogy mi megy Irakban, hivatalosan megis
tamogatja oket, az olcson adott olajert cserebe? A sorok kozott olvasva,
mert ezt hivatalosan nyilvan nem ismeri be egyik fel sem, mindket felnek
sulyos anyagi erdekei fuzodnek a haboruhoz, az olaj formajaban.
Az europai orszagok, Irak nagy olaj-felvasarloi le vannak fizetve Irak
altal, olcson kapjak az olajat ha az USA ellen foglalnak allast.
Gusztustalan. Kozben emberek halnak meg miattuk.

>                 ha az iraki nép nem akarja csokolgatni a szaddam
>                 képét, hát dobja ki a képet is meg a szaddamot.
>                 ha ebben segítséget kérnek, akkor lehet odamenni hõst
>                 játszani.

Hogyan?? Amikor az iraki parasztnak nincs egy zsebkese sem, Szaddam
pedig el van latva a legmodernebb orosz raketakkal? A szegeny emberek
elszigetelve, ritkasan elnek a kis nepsurusegu sivatagban, Szaddam
ellenorzese alatt tartja a legnagyobb varosokat, az orszag ideggocait,
a tomegkommunikaciot, sajtot?
Engedjetek meg nekem is egy viccet:
A Telapo az etiopokhoz visz ajandekot, latja hogy nagyon sovanyak a
gyerekek, kerdezi hogy miert.
- Mert nem eszunk rendesen.
- Nem esztek rendesen? Akkor csokit sem kaptok!

> pyxys1                            mailto:pyxys1 at westel900.net

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Az ido nem szamit, csak az elet fontos."