war - OFF

[VF]

Hi!

Ugy latszik eleg egyhangu a lista velemenye :)
Szerintem Szaddam ugyanolyan diktator, mint Hitler vagy Sztalin volt,
sot szadista vonasaiban meg is elozi oket. Az egesz vilagnak kotelessege
lenne megallitani, mas kerdes hogy egyedul az USA-nak van erre lehetosege.
Lehet fintorogni hozza, de erre szukseg van. Maguktol nyilvan nem fogjak
tudni lerazni a nyakukrol azt a parazitat, mi sem tudtuk soha. A vegyi
fegyverek, az elegedetlensegtol forrongo, politikailag szelsoseges
terrorista goc nem hianyzik senkinek, az EGESZ VILAG ERDEKE hogy
felszamoljak, lenyegtelen hogy hogyan. Addig senki sem lehet biztonsagban.
Mi miert most kezdtunk felni a terrorizmustol? Az USA es mas orszagok
evtizedek ota a terroristak celpontjai, tizezrek haltak meg, artatlan
emberek valogatas nelkul, a retteges valoszinuleg tobbszor akkora kart
okozott mint ez az egesz haboru. A gyavasag a terroristak malmara hajtja
a vizet, az a strategiajuk, hogy bar biztos vesztesek, akkora arat
fizettetnek a gyoztesekkel, hogy legkozelebb meggondoljak magukat.
Ezt nem szabad. Akkor mar egyszerubb ha rozsaszin utalvanyon feladjuk az
osszes vagyonunkat Szaddamnak, a lanyunkat elkuldjuk a haremebe, igy
_talan_ meghagyja az eletunk...
 Nyilvan az USA sem poenbol csinalja, hanem mert erdeke fuzodik hozza.
El kell pufogtatni a lejart szavatossagu bombakat, stb...
De szerintem lenyegtelen hogy mi az igazi ok, nem szamitanak az anyagi
erdekek, sem az eszkozok, vegig kell csinalni, hogy az iraki nep is
emberhez meltoan elhessen, megindulhasson a technikai fejlodes utjan.
Ebben benne van az is hogy raszokjon a McDonalds hamburgerre, de
ez a lenyegen nem sokat valtoztat. A haboru nyilvan veszteseges, a
szegeny orszagoknak szoktak mindenfele segelyt is adni, ami szinten
veszteseges, de hosszu tavon siman megeri. Nem azert mert megveszi a
hamburgert, hanem mert stabilizalodik a politikai helyzet, nem forronganak,
nem terrorizalnak, hanem kulturaltan elnek.

Bodosi Balazs:

> Ja, es mellesleg ha nem tetovaltat amerikai lobogot mindket seggere 
> 3 oran belul, akkor - legnagyobb sajnalatomra es termeszetesen 
> kizarolag a szabad vilag vedelmeben - szarra fogom bombazni az 
> orszagat. Hiszen en szoltam, most mar magara vessen. Nincs zaszlo? - 
> tamadunk.

Eppen Szaddam nyomja a szemelyi kultusz-stilust, nem az USA.
Szo szerint igy ahogy mondod. Ha nem teszed ki a kepet a falra, nem
mutatod minden mozdulatoddal hogy fulig szerelmes vagy bele, lelonek.
Az USA-ban szabad ember vagy, szabadon gondolkodhatsz es cselekedhetsz!
Akik ott bomlasztjak a rendszert, fel sem tudjak fogni hogy mennyivel
szabadabbak mint azok a szegeny looser irakiak... Nyilvan a tagabb
korlatok ugyanugy bortonfalnak tunhetnek a bent lakok szemeben mint a
szukebb korlatok, de a lakossag 99%-a emberhez melton tud elni kozottuk.

> Egyebkent Szaddam belepisil a mosdoba es ellopkodja a madaretetobol a 
> magokat. Figyeljetek meg, hogy lesz ez meg homokos vagy pedofil is...

Lehet, nyilvan ez is benne van. De a hirek nagy resze igaz, ketseg nem
ferhet hozza. A tenyeket figyelmen kivul kell hagyni, hogy ilyen
hasonlatokkal elbagatellizalhassuk az ugy sulyossagat.
Szamomra sokkal meggyozobb nehany teny (melyek fele is eleg lenne hogy
a Szaddam elleni haboru igazsagosnak minosuljon), mint ez az osszeeskuves-
elmelet. Ha megengeded, en is josolnek valamit. Biztos ki fogjak deriteni
hogy az amerikai milliomos zsidok nyereszkednek a haborun!

Topy:

> Azt ne felejtsd el, hogy az ellenorok nem azert mentek oda, hogy 
> megkeressek a vegyi/biologiai fegyvereket. Azert mentek, hogy 
> leellenorizzek: valoban megsemmisitettek azokat. Az nem volt kerdes, hogy 
> van-e, mert az mar az evekkel ezelott bebizonyosodott. Az ENSZ hatarozat 
> ezek megsemmisitesere szolitotta fel Irakot, az ellenorok ennek 
> megtortentet mentek ellenorizni.

Igy van. Es ha az USA nem fenyegetett volna haboruval, az ENSZ-t egyszeruen
kirohogtek volna. Nem alkalmas masra, mint hasonlo ertekrendu, kulturalt
politikusok kisebb nezeteltereseinek elsimitasara. De meg ezt is csak
nagyon lassan es nyogve-nyelve tudja elerni, ahogy a tortenelembol latjuk.
Irak eseten nincs se hasonlo ertekrend, se kultura, nem mukodik a dolog.
Kozvetlen erdeke is csak az USA-nak fuzodik Szaddam felreallitasahoz, a
tobbi orszag inkabb eladja magat Iraknak nehany hordo olajert.
Szaddam strategiaja egyszeru. Az EU-t eddig nem fenyegette a terrorizmus,
de ha kiallnanak az USA mellett, akkor fogja. Kozvetlen negativ hatas az
olajarak novekedese. Ha ellenben Irak mellett all ki egy orszag, nincs
terrorizmus, es kapnak olcso olajat... Igy lehet az amugy is teljesen
impotens es tehetetlen ENSZ-t vegleg megbenitani. Divide et impera!
Szamomra teljesen vilagos hogy mit es miert csinalt az USA, nekem sincs
jobb otletem, en is ugyanezt tettem volna.

Pyxys1:

> mondjuk ennyi erõvel mehetnének felszabadítani Palesztínát is, mert
> izráel népe erõssen pusztítja a palesztínokat. költöi kérdés: miért nem
> oda mennek?

A rohadt Izrael visszalo, az anyja szentsegit!

> ha a terrorista eszköznek azokat az dolgokat tekintjük, amik rettegés,
> félelem keltésére alkalmasak, akkor nem értem mirõl beszélsz. A HÁBORÚ
> A LEGNAGYOBB TERROR

Akkora rettegest keltettek az amcsik, hogy a felig felrobbantott varos
masik feleben nyugodtan folyt a normalis polgari elet. Mivel nem katonak,
tudtak hogy az USA ugy sem bantja oket, es igy is volt. Ezzel szemben az
egesz USA, sot az _egesz vilag_ retteg az Anthrax-tol es az egyeb
betegsegektol, biologiai fegyverektol. Ne csusztassunk mar ekkorat!
A terroristaknak az alapelve a felelemkeltes, az USA haborus strategiaja
ennek pont az ellenkezoje!

>  (amerika ugyanúgy tesztelte a saját tömegpusztitó fegyvereit a saját
>  katonáin, szal nem jobb szar, mint irak.)

Regen volt. Az USA tovabbhaladt, Irak lemaradt.

> nem biztos, hogy mindenkinek ez a fajta élet testszik. én kifejezetten
> szarul érzem magam egy amerikanizálodó világban, ami világnézetet iszonyúan
> fejlettnek tekintesz, abban nyoma sincs az ember és a természet
> harmóniájának. mindent egy vezérelv irányít, a pénzcsinálás.

En is. De mar vagy 50 eve tudjuk, hogy a kapitalizmus a legrosszabb
tarsadalmi rendszer, csak nincs nala jobb. Illetve olyan nincs, amely
jobb is, es stabilabb is. A stabilitas pedig annak koszonheto, hogy a
penz mint univerzalis ertekmero atlathatova teszi a folyamatokat.
Ki kell fejezni penzben az erteket, a fuggvenyt derivalni kell, ha
pozitiv akkor az egy jo folyamat, ha negativ akkor rossz. Embertelen,
de egesz jol mukodik. Ha valakivel ki is babralnak, ertelme van, mert
mashol nagyobb a haszon, osszessegeben pozitiv a merleg. Irakban minden
Szaddam aktualis lelkiallapotatol fugg. Ha rossz kedve van, nehany szaz
artatlan ember meghal.

> hogy valamit jobbá tegyen, viszont mindig erre hivatkozik. lehetne
> inkább az éhezõkön segíteni, annyi pénzért amennyiért most
> odacsörömpöltek, afrika éhezõi talán egy évtizedig jollaknának, de
> sajnos abban nincs biznisz. lehetne erdõket visszcsinálni...de az meg
> soká érik be. marad a rombolás-ujjáépítés. ha van mellé olaj, hab a
> tortán.

Ez nagyon erotlen. Most mivel vadoljuk az USA-t? Azzal hogy lerombol
orszagokat, vagy hogy nem tamogat orszagokat? Es ha a ketto ugyanaz?

> ha majd egyszer itthon olyan dolog történik ami nem tetszik a
> jenkiknek és idejönnek "rendet csinálni", akkor is örömködni fogsz?
> a "jó" és a "rossz" definiálása nagyon szubjektív...

Attol fugg. Az utobbi idoben objektiven nezve mindig igazuk volt, az
emberek szabadsagaert, a demokraciaert harcoltak. Nem tudom hogy volt-e
hozza joguk, de jo ugyert kuzdottek. Ha valami valtozas tortenne, es az
USA is egy diktator hatalma ala kerulne, az felelmetes lenne. Ezzel a
veszellyel szamolni kell, de ez nem azt jelenti hogy mostantol minden
lepesukre gyanakodni kell. Illetve kell, de az objektivitasunkat nem
szabad elveszteni.

Gonosz:

> azzal csak gyûlöletet lehet szítani. Háború helyett még pl tudnám ajánlani
> vmi környezetbarát energiaforrás kifejlesztését és akkor nem lenne (ez a)
> függés. Ezek a háborúk vetik vissza az emberiség fejlõdését... másfelõl

Szerinted mi tortenne? Roviden felvazolom. Az araboktol senki sem venne
meg az olajat, ott eddig elkepzelhetetlenne fokozodna a szegenyseg, talan
meg Afrikat is lekoroznek. Az olajar drasztikus csokkenese miatt meg a
kavefozojuket is olajjal futenek, ugyanannyi olaj egne el, rosszabb
hatasfoku, kornyezetszennyezo gepekben, a kornyezetkarositas nem csokkenne.
A merhetetlenul szegeny, ehezo nepesseg kozott termekeny talajra hullananak
a terrorizmusra es haborura zendito diktatorok szonoklatai, a fenyegetes
hianya miatt zavartalanul fejlesztett es gyartott biologiai es vegyi
fegyverekkel megindulnanak a civilizalt vilag ellen, kegyetlenul megkinoznak
es kiirtanak minden orszag lakossagat amelyre ratehetik a kezuket.
USA, Kanada eltunik a Fold felszinerol, Anglia kihal... Ketszazmillio
halott, az egesz vilaggazdasag osszeomlik.
Attol tartok, nem az USA, hanem legfeljebb egyes ezzel foglalkozo
uzletemberek vannak rautalva az olajra es az arab orszagokra. Sokkal inkabb
az olajtermelo orszagok az USA-ra... Az olaj megvasarlasa nelkul 1 het alatt
veglegesen osszeomlananak.

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."