navigator

[VF]

Thus spake Nagy Endre <gumo at lucifer.kgt.bme.hu>:

> Akkor ezek szerint az osszes eddigi orvosom sarlatan? Nekik nem sikerult.
> Sot, erdekes modon oket is lattam mar nathasan egy csomoszor.

Engem is lathatsz :) Nem kapkodok egybol gyogyszer utan.
Nem egeszseges. Csak akkor ha mar zavaro, pl estere hogy nyugodtan
aludjak. A lenyeg, hogy ha szukseg van ra, _termeszetesen_
villamgyorsan meg tudsz gyogyulni. Ha viszont sokaig minden megfazast
egybol a nagyagyuval kezelsz, baj lehet belole.
Nekem pl allergiam is van, es vannak ra gyogyszerek is. Megsem szedem
egesz evben, csak amig valoban nagy szukseg van ra.

>> Orrcseppel 10sec alatt nehany orara mexuntetem. Masnap elmegyek uszni,
>> beulok a szaunaba, a franc fogja osszeszurkaltatni magat.
> 
> Szerintem meg a franc fogja orankent az orrat csopogtetni.

Ha tudsz jobb megoldast, orulj neki :) Sajnos en nem tudok, es attol
tartok, hogy mivel nem hiszek bennuk, a kinai csodadoktorok sem
tudnanak segiteni rajtam.

> De tehet, elvegre a tudomany kepviseloje adta nekik a rossz gyogyszert.
> Azt irtad a tudomanyrol, hogy ott minden eloirasszeruen tortenik, 
> minden egyertelmu, nem lehet elrontani sem. Akkor meg minek adnak 
> antibiotikumot, ha ez nyilvanvalo muhiba? Ennyi erovel a samanhoz is 
> mehetek, rosszabb nem lesz.

:) Azert, mert az orvos is csak ember, es ha a beteg antibiotikumot
kovetel, es addig nem hagyja beken amig azt fel nem irja, akkor egy
ido utan elege lesz belole. Meg otthon a 'hazipatikaban' mindig
marad a legutolso betegsegbol nehany doboznyi, a megfazas kivalo
alkalom elhasznalni a sok gyogyszert, meg mielott lejarna a
szavatossaguk. Ezert kulfoldon felbontjak a csomagolast, es annyi
szemet adnak ki egyenkent, ahany bogyot a doki rendelt, eggyel sem
tobbet. Nalunk kevesbe nezik hulyenek az embert, ugy tunik,
indokolatlanul...

>> Ja es a szurkalas mindenkeppen durva beavatkozas, szinte mar mutet.
> 
> Ezzel nem ertek egyet. Az injekcio sem mutet, es ahhoz kepest is
> elhanyagolhato trauma egy akupunkturas tu.

Gondolod? Nekem eleg csak megmutatni, vagy akar meselni rola, es
maris vegem van. Nekem a tu nagy trauma. Nem mutet, de nagy beavatkozas,
IMHO sokkal nagyobb mint bekapni egy a betegseg sulyossagahoz meretezett
hatasu tablettat, vagy pusztan mozgassal, eletmoddal legyurni a
betegseget, ha van ra idom.

>> Ami a mellekhatasokat illeti, szerintem a fajdalom, felham-serules,
>> idegek roncsolasa, esetleges fertozesek eleg sulyosak.
> 
> Miert nem probalod ki? Ha jo orvoshoz mesz, fajdalom nincs, serules 
> szinte nem is lathato, idegek nem roncsolodnak (nem abba szurjak), 
> sterilen dolgoznak.

En biztos nem fogom kiprobalni, mert nem birom a tuket.
De ha nem paraznek toluk, akkor sem latnam celszerunek. Ami a roncsolast
illeti, bortipustol fugg. Valakinek egy sima vervetel utan is napokig
gyulladt a bore, es egy hetig faj. En szerencsere gyorsan gyogyulok,
ennek ellenere sem vagyom a szurkalasra.

>> Dehogynem, ha beleszurja egy idegbe, akkor az nyilvan megbenul.
> 
> Ha idegbe szurna, mar bortonben ulne.

Akkor hova szurja? Nem ismerem az akupunktura mukodeset. Nyilvan
valamibe beleszurja, ami a szurasra erzekeny, es a szurastol tavol
fejti ki a hatasat. Nyilvan nem egy fo idegbe, de hogy ideget is er,
izgat, az biztos, elkerulhetetlen. Szerintem a hatasa ezen alapulhat.
Mutet kozben az idegeket gondosan elkerulik, minden mast viszont
kegyetlenul szetvagdalnak, nincs is akupunkturas jellegu hatas.
Nyilvan ha valamit jol osszevagdalnak, es nincs kulonosebb hatasa, nem
fog egy pici ture lenyegesen mashogy reagalni. Tehat logikus hogy olyan
objektumot ingerelnek a tuvel, amit egyebkent kerulni szoktak.
Az idegeket.
Disclaimer: Szoljatok hogy hol a hiba a gondolatmenetemben,
nem vagyok orvos. (szerencsere :)

>> 1 tuvel nyilvan nem lehet elerni, megfelelo szamuval biztosan le lehet
> 
> De. Erzesteleniteshez 1 tu is eleg.

Es hova kell szurni? En mar rengetegszer szurtam meg magam kessel, tuvel,
szeggel, drottal, furoval stb... de meg sohasem tapasztaltam, hogy akar
erzestelenne valt volna, lebenult volna barmely testreszem, vagy barmi
mas hatast okozott volna a fajdalmon es verzesen kivul.
Olyat mar hallottam, hogy valaki kessel belevagott a kezebe, es az egyik
ujja erzestelen lett, mert pont elvagott egy ideget.

>> benitani a kerdeses testreszt. Nem vitatom a hatasossagat, mert nem
>> ismerem, es nincs is kedvem kiprobalni. Csak a hatekonysaggal vitatkozom.
>> Jateknak biztos jo, erdekes, a gyakorlati hasznat nem latom...
> 
> Vallassa fajult az a meggyozodesed, hogy ismeretlenul is elutasits 
> dolgokat. Ez igy mar nem tudomany!

Csak a csodakat utasitom el, mert csodak nincsenek. Ha azt allitjak
rola, hogy bizonyos specialis esetekben klinikailag is alkalmazhato
hatasa van, siman elhiszem. Ha azt allitjak, hogy szinte minden betegsegre
jo, akkor is ha az orvostudomany mar kimeritette minden lehetoseget, sot
az orvosi eljarasoknal sokkal hatekonyabb, valamint semmi mellekhatasa
sincs, na azt mar nem hiszem el. Latatlanban, ismeretlenul elutasitom.
A tevedes lehetosege fennall, de elhanyagolhatoan kicsi, eddig meg mindig
bejott a 'tipp'... Szerintem nem kell nagy tudomany hogy a csodavaro
emberek fantazialasat elkulonitsuk a valosagtol.

>> Igaz, lasd fent. De az etrendi tanacsadast ne soroljuk a keleti, alternativ,
>> termeszet-gyogyasz eszkozok koze, mert minden modern orvos is elmondja a
> 
> Nem tudom, mikortol letezik dietetika, mint tudomany, de miota emberiseg 
> letezik, ismert eszkoz. Az orvoslasban megis sokaig ketseges volt a 
> megitelese.

Ma is az bizonyos mertekig. Tul nagyok az egyenenkenti kulonbsegek, tul
kicsi a konnyen kimutathato rovid tavu hatas. Amiota en kovetem a temat,
mar szamtalan elelmiszerrol kimutattak hogy karos, kesobb rehabilitaltak,
majd megint talaltak valamit, stb... Mindenfele elmeleteket publikaltak,
pl nehany eve a taplalkozas es a vercsoport kozotti osszefuggesrol,
aztan kiderult hogy marhasag.
Vitatkozni lehet rola, ugyanakkor ketsegtelen hogy a taplalkozas jelentos
hatassal van az eletminosegunkre, de az is vilagos, hogy pusztan ezzel
meggyogyitani egy beteg embert lehetetlen. Csak megelozesre jo.

> Mi van, ha segitene, csak nem tudjak, mert hozzad hasonloak, es eleve 
> elutasitjak a megismereset?

Az egesz vilagon mindenki? Az osszes orvosi egyetemen, az osszes korhazban,
minden orszagban, minden orvos osszeeskudott hogy szandekosan szabotaljak
az akupunkturat es az osszes kinai gyogymodot?
Mas elkepzeles az eszukbe sem jut az embereknek, csak ez a jol hangzo,
minden valosagalapot nelkulozo osszeeskuves-elmelet?
Szerintem megvizsgaltak, sokan, az evek soran soxor, sok helyen, es ugy
talaltak, hogy lehet hogy erdekes, de nem eri meg foglalkozni vele.

> A tudomanyos megismereshez nem eleg am annyi, hogy tukkel szurkalnak. 
> Ennyi erovel orvoshoz se menjen az ember, mert az meg tablettakkal etet.

:) Ha utanaolvasol, es biokemiaval, mikrobiologiaval talalkozol, az jo jel.
Ha a csi aramlasa, chakrak, aura, stb... cimszavakkal talalkozol,
valoszinuleg rossz uton jarsz.
Sajnos az atlagember nem tudja megkulonboztetni egymastol a tudomanyt es
a mitologiat, ha egy szot sem ert az egeszbol akkor azt hiszi hogy nagyon
okos dolgot olvas.
Probalj meg utanaolvasni ezeknek. En akarhanyszor probaltam megerteni
barmilyen kinai talalmanyt, mindig az altudomanyos halandzsa athatolhatatlan
falaba utkoztem. Egy fat nem kepesek felnevelni ertelmetlen filozofiai
baromkodasok nelkul (melyet raadasul kevernek a valosaggal), nem hogy
gyogyitani az emberi szervezetet...

>> gondolja hogy nem eri meg. Tudom vedik a sajat megelhetesuket, a tudosmaffia
>> elhallgattatja az uttoroket, a gyogyszerlobby megvasarolja es elsullyeszti
>> a talalmanyokat... (paranoias kepzelges)
> 
> En meg nem talalkoztam veluk, de ha te mondod...

Ez a szokasos duma :) Te is ezt nyomod, kicsit mas stilusban...

>> Ok, de akkor vegyuk be a kezratetelt, raolvasast, stb... is! :)
> 
> Ha jol definialt eljaras, megismetelheto es hasznalhato eredmenyekkel, 
> akkor keszseggel. Az akupunktura ilyen.

Nincs vita, elhiszem. Csak a gazdasagossag, hatekonysag, es az
alkalmazhatosag terulete kerdeses szamomra, osszehasonlitva a modern
orvostudomany modszereivel. Elkepzelheto, hogy bizonyos teruleteken
lehet letjogosultsaga, azonban nem vilagos hogy melyek ezek.
Az akupunktura muveloi szerint a gyogymodjuk mindenre jo.
Ez nyilvanvalo baromsag. Vegletesen elfogultak, a modszeruket csodaszernek
tekintik, ugyanakkor a mukodes alapjairol halvany lila fogalmuk sincs.
Megelegszenek kulonbozo szemleletes mitologiai hasonlatokkal, nincs
igenyuk a tudomanyos megismeresre. Attol tartok, ha egyszer tisztazva
lesz az akupunktura mukodese, es megkapja az ot megilleto helyet az
orvostudomanyban, azt nem az akupunktura jelenlegi muveloinek koszonhetjuk
majd, hanem az orvosoknak, akik azert nagyjabol ertik is hogy mit csinalnak.
Addig is jobb az erosebb fel oldalan tevedni :)

> Gumo

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"More Cavinton, more info"