Visszataplalas

[jhidvegi]

> > Ez mar kellemetlen. Jo nehez olyan akarmilyen muterhelest csinalni
> > (elektronikusat), ami ohmos tehernek mutatja magat egy triakos szabalyozo
> > kimeneten. Ha induktiv jellege is lehet, akkor a dolog megoldottnak
tekintheto.
>
> Miert nehez? Egyebkent lehet induktiv, de ne nagyon. Egy izzolampat kene
> szimulalni (eltekintve a hideg/meleg ellenallas elterestol).

Azert nehez, mert amikor a triak gyujt, akkor egy ugras jelenik meg a kimeneten,
kulonben meg szinuszdarabok vannak, meg - ellenallas eseten - nullaszakaszok.
Nos, ez lesz az aramban is. Ezt nehez utanozni.
Amit lejjebb irsz, hogy aram es fesz hanyadosa szabalyozoval eloalltva
konstansra, az oke, ez jelenti, hogy kvazistacionariusan megvan az ohmos
terheles, meg energetikailag is lehet, hogy ne nagyon legyenek meddo aramok, de
dinamikusan, hogy az aramkep a szkopon pont olyan legyen, mint a feszultsegkep,
azt nehez megcsinalni.

> > Az nagyon gazos dolog, hogy ugy eloallitani 50Hz-et, hogy arrol majd valami
> > triakos cumot akarsz hajtani!
>
> Miert? (PWM-ben gondolkodok, persze)

Mert a triak rangatja a halozatot. Van a pwm-es, szabalyozoval eloallitott
szinuszod, ami mondjuk 3ms-ig nem kap terhelest, aztan pillanatszeruen a triak
radobja az ellenallast, ami 7ms-ig rajta van, aztan megint 3ms-ig semmi a masik
felperiodusban stb. Ezt a pwm szabalyozo csak nagyon profi esetben fogja ugy
lerendezni, hogy a szinuszon semmi rendellenesseget nem fogsz latni, vagy csak
keveset. Hacsaknem istentelenul tul van meretezve az inverter.

> Vagyis: a kimenetet egyeniranyitom, a fojto kicsit kulturaltabb jelet
> (szinusz szeruseget) csinal. Ekkor lesznek gyonyoru mondjuk pozitiv
Nemegeszen, inkabb kb egyenaramot csinal. Legalabbis ekkor fog jol mukodni a
visszataplalas.

> felhullamok. Az autotrafo mire is kell? Milyen fazisban kell a tirisztoros
> hiddal rakapcsolni a betapra?
Az autotrafo akkor kell, amikor ugyanabba a halozatba kell visszataplalni ugy,
hogy a merendo aramkor teljesen is ki lehet vezerelve. A vesztesegek miatt a
vegen nem lehet eloallitani az eredeti halozatba belefolyo aramot, csak ha egy
autotrafoval picit foltranszformalom a tirisztorhid kimenetet.
Kulonben a tirisztorhidat (ez is graetz) ugy kell bekotni, mint rendesen, de itt
forditott polaritassal megy ra az egyenfesz, a tirisztorok meg a masik
felperiodusban vannak vezerelve. Tehat ha egyeniranyitasra hasznalnad ugy, hogy
a halozatbol taplalkozik, es innen veszel egyenfeszt, akkor a ket kozos katodu
tirisztor katodjan jon ki a +, a masik ket tirisztor kozos anodjan a - fesz. Nos
visszataplalos uzemmodban, amikor halozatvezerelt inverter lesz belole, akkor az
egyen polaritas megfordul. Az aram az egyen odalrol kenyszerul bele a
tiriszrorokba, tehat a tirisztorokon nem fog megvaltozni az aram iranya (ok csak
egyfele tudnak vezetni), a gyujtoimpulzusok meg az imenti helyzethez kepest 180
fokkal odebb vannak.
Ha szinuszokat rajzolgatsz, ki fog jonni, hogy is van ez.

> > a trafo attetelevel meg a kimenofeszhez lehet igazodni. Mitagadas, nem
hiszem,
> > hogy ezt a megoldast megvalositod.
>
> Hat, ezt eltalaltad, de szemleletesen mutatja a lenyeget. Mondjuk
> kiserletezesre tokeletes, mivel motor meg szab.hato trafom van :-)
Van tekercselt forgoreszu aszinkron motorod, ami 3 csuszogyuruvel van
megtaplalva??!! Akkor kesz is vagy, lehet kiserletezni! :-) Felteve, hogy ennek
a tekercselese illeszkedik a halozathoz, kulonben ha attetel problemak is
vannak, meg egy trafo kell.

> Azt meg nem tudom, de olyan szabalyozassal, hogy a kimeneti feszej es aram
> hanyadosa const legyen (ez konnyu), es a fazisszog lehetoleg nulla (na, ez
> nehez).
Nem ez a nehez, de odafonn leirtam a lenyeget. Kulonben a triakos vezerles eleve
behoz egy jelentos induktiv meddoaramot akkor is, ha csak ohmos a teher. Tehat
az aram alapharmonikusa (tehat az 50Hz-es szinusz osszetevo) a gyujtojel
hatratolodasaval szinten tolodik hatra, azaz meddoaram keletkezik anelkul, hogy
egy menetnyi induktivitast is alkalmaznal. :-) Ezt konnyu belatni: ha az izzo
mondjuk csak 23V-os, de ugyanakkora aramu, mint egy ide valo 230V-os, azt is
lehet ezzel a triakkal szepen vilagittatni, persze jol hatratolt gyujtojelekkel.
A halozati aram tehat akkora lesz, mint az iment, a wattos teljesitmeny pedig
csak a tizede, azaz a teljesitmeny zome meddo.

> Nem azert erdekel, mert most mindenkeppen meg akarom ezt csinalni a cegnek
> (mivel a masik mar mindjart kesz, igaz abban bazinagy ellenallas van erre a
> celra). Csak ugy kiserletezni akarok, hogy meg lehet-e oldani kulturaltan...
Akkor go. Meg lehet oldani. Nem beszelve a kulonfele kapcsolouzemu
megoldasokrol, amik lenyegesen bonyolultabbak.

> Vegul is most ez nem lenyeg. De ha elektronikus terhelest csinalok, akkor
> "elvileg" szimulalhatom az izzo karakterisztikajat is, de egyelore kar
> bonyolitani...
Valoban szimulalhatod, de ez nem egy konnyu dolog. Az izzo hidegellenallasa vagy
10-szer kisebb, mint a meleg, es a rakapcsolas pillanatatol szamitva baromi
gyorsan melegszik. Meg az is szamit, hogy fesz max-ban vagy fesz nullaban
sikerul-e bekapcsolni, mert 5ms alatt is mar jelentosen melegszik. Ezt
modellezni... hat meg a szempontokat se tudnam hirtelen osszerakni. Raadasul
(szerintem) nincs is jelentosege igazan.

hjozsi