Hi-Fi

[Badly Configured Clients, Inc.]

Thus spake gabor.roman at philips.com:

> Sziasztok!

Hi!

> Hu, nagyon osszekeveredtek itt a dolgok, es nagyon elbeszelunk
> most mar egymas mellett. Tehat kezdetben volt a kerdes (Subject, ugye),
> hogy miert szol szebben egyik kutyu a masiknal, amikor elvileg nem
> szabadna neki - pl. egy CD jatszo ugyanazzal az elektronikaval,
> de stabilabb mechanikaval. A "miert"-re nagyon nehez valaszt adni,
> de ketsegtelen teny, hogy igy van. A gyartok is gyorsan rajottek,

Teny? Miota? Minden tudomanyos igennyel keszult vizsgalat ellentmond
neki, az elmelet is. Mindossze nehany hifimagazin szintu cikk probalja
alatamasztani, ami viccnek is gyenge, meg nehany audiofil hallja, aki
a forditva bekotott interconnectet, firkalt cd-t is meghallja...
Ezt nem neveznem tenynek, az ellenkezojet mar sokkal inkabb. Ez
mindossze arra eleg, hogy a hit magvat elultesse a gondolkodastol a
hasonlo cikkek hatasara mar reg elszokott emberekben....
 Hazilag is egyszeruen elvegezheto kiserlet pl a grabbeles, ha az
fuggetlennek bizonyul a zold filctolltol/reszelestol/egyeb mechanikai
atrocitasoktol, es ez igy van, akkor mindenki szamara nyilvanvalova
valik hogy a szokasos hifi-s nepbutitasrol van szo :(( Az hogy sok
embert ennyire sikerult atejteni, mutatja hogy mennyire nem gondol-
kodunk, mennyire vedtelenek vagyunk a hamis informaciokkal szemben.

> Jittermeressel. Nem csak az optimalis helyzetben, hanem azt is,
> hogy mennyire erzekeny mechanikai devianciakra, rosszul megirt
> lemezekre, stb... Lehet, hogy az osszefugges csak veletlen?

A jittermeres (meg azt sem tudjuk hogy pontosan mit ertetek jitter
alatt) eddig egyetlen allitast igazolt: a 24x sebessegu Philips
irok nem teljesitik a specifikaciot, ahogy irtad is. Mast en nem
latok igazolva ezaltal. Irtad is, hogy szerinted is ez a hiba.

> Ugyanilyen jelenseg az akusztikai visszahatas is, (kozben valaki
> belinkelte a cikket, amire gondoltam, koszonet erte), amit megint
> csak nem konnyu megmagyarazni, megis letezik.(Persze nyilvan nem
> a jitter jut ki egy-az egyben a kimenetre.)

Az akusztikai visszahatas _nem biztos_ hogy letezik, mert a meresbol
nem derul ki. Az trivialis hogy nem a digitalis reszben keletkezett,
mar kifejtettem, hogy ez miert lehetetlen, de Szali Sandor is irt
rola. Meg lennek lepve, ha o lenne az egyetlen a listan, az egyebkent
nalam sokkal nagyobb tudasu szamtalan listatag kozott, aki kepes
atlatni egy gagyi cd-olvaso mukodesi elvet. Mielott irtok, gondoljatok
mar at megegyszer, ne egessetek magatokat :) Tehat a hiba csak az
analog reszben keletkezhetett. Ez ugyan elmeletileg lehetseges, en
megsem hiszem hogy merheto, foleg hogy zavaro nagysagu lehetne. A meres
is csak akkor gyozott volna meg rola, ha elvegeztek volna a kiserletet
ugyanezzel a kabelezessel, csak a cd kimenetet rovidre zarva, vagy
lejatszoba belenyulva a DA adatvezeteket elvagva (orajeleket nem) stb..
Szoval maga a meresi eljaras nem volt ellenorizve hogy ennyivel
kisebb jelek eseten hasznalhato-e. Szamtalan lehetoseg van a hibazasra,
az osszes felhasznalt muszer akusztikus erzekenyseget es az elektromos
csatolasokat is ellenorizni kellett volna ilyen erzekenyseg mellett is.

> Fentiekben viszont asztali audio keszulekekrol volt szo, egyszeres
> sebessegu CLV olvasassal. A szamitogepekben tanyazo mindenfele CD-
> elonevu kutyuk manapsag viszont mar nem is ismerik ezt az uzemmodot,
> felporognek, telenyomjak a puffert, amibol aztan valahogy kiclockoljak
> az adatot, ahogy tobben is irtak. A jitter itt uzemszeru mukodes
> kozben tulajdonkeppen nem is ertelmezheto, csak minositeshez hasznaljuk.

Koszonom! Es mivel tudjuk, hogy minden cd-ben ugyanez a rendszer
megvan, kijott hogy igazunk van. Proci es buffer nelkul nincs cd-
ejatszas.

> Es meg kell hogy mondjam, egyaltalan nem az a cel, hogy szepen szoljon.

Megis szepen szolnak, amennyire egy legalabb 256x oversamplinggel
mukodo delta-szigma AD szolhat. A fejhallgato-kimeneten en nem is
hallok semmi problemat, persze amikor az analog jel a gep zajos belso
tereben egy vekony kabelen elkigyozik a szinten nem zajtalan
hangkartyaig, mar lehet hogy nem lesz olyan jo a minosege.

>> Lehet hogy ugy irja a savot mint az okorhugyozas, ezert nem tudja
>> kovetni az olvaso?
> A sav helye nem iraskor alakul ki, az irhato lemezeken is van un.
> pre-groove. (Az igaz, hogy iras kozben nehezebb dolga van a szervonak,

Tudom, nem kell magyarazni. A felresikerult iro pedig errol leter..

>> Mondom, egy halk pattanast lehet hallani! Nem hallottal meg ilyet?
>> Tipikus grabbelesi hiba. Mindenki ismeri.
> 
> Nem hallottam. De en most nem is grabbelesrol beszeltem, hanem arrol,
> hogy ha a szupercsucs HiFi lejatszodon hallgatsz egy bolti preselt
> lemezt, akkor is vannak ilyen hibak, amik, ha nem is nevezhetok
> pattanasnak, de valoszinuleg befolyasoljak az auditiv minoseget.
> Grabbelni amugy ritkan szoktam, mert altalaban inkabb leirom DAO-val
> az audio CD-ket. Ilyen kis pattanast meg nem hallottam, visszahallgatva
> vagy teljesen jo lett, vagy nagyon rossz.

En nem tudom. A grabbelesi tapasztalataim alapjan ugy latom, hogy a
javithatatlan olvasasi hibak pattanas formajaban jelentkeznek. Ez
gagyi meghajtoval, karcos lemezzel viszonylag gyakori. Nagyon ritkan
van ugras is, pl ha belerugok a meghajtoba grabbeles kozben. Egyeb
hibakkal nem szoktam talalkozni, ha nem hallok semmit, akkor a legtobb
esetben bitrol-bitre megegyezik tobb grabbeles eredmenye.

> Azt biztos tudod, hogy a CD-szabvanyban az EFM kodolas utan ket egyes kozott
> legalabb 2, de legfeljebb 10 nulla lehet. A CD-re irando jelben tehat legalabb

Mar nem emlekeztem, de regen olvastam rola.

>> csak ez harmastoro :) Az micsoda es miert kell?
> Az allitja elo a ket segedsugarat a savon tartashoz. (Haromsugaras es
> haromsugaras rendszer kozott is van azonban kulonbseg, errol majd maskor.)

Koszi az informaciot. Engem az erdekelne nagyon, hogy az a kis kristaly
pontosan mi, es mi szerint valasztja szet a sugarakat? Polarizacios sik,
egyeb?

>                                                Gabor

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Egyetlen teny romba donthet egy faradsagosan felepitett ervrendszert"