HIFI

[Badly Configured Clients, Inc.]

Thus spake gabor.roman at philips.com:

> Sziasztok!

Hi!

> A savkovetessel nincs gond, mert a preselt testdiscet olvassa
> rendesen.

Lehet hogy ugy irja a savot mint az okorhugyozas, ezert nem tudja
kovetni az olvaso?

> Marpedig ez okoz, mert nagyobb, mint 29ns, es a lemez meg egyben van...
> Igaz, mondom, ez egy sz at rul megirt lemez. (De a bolti preseltek sem
> teljesen egyformak.)

Akkor biztos lehetsz benne hogy a hibas iras miatt van.
Igy mechanikai modszerekkel, pl reszelessel nem is korrigalhato.

> Ez igy ebben a formaban lehet, hogy nem igaz, az viszont trivialis
> igazsag, hogy a CD mechanikajaban, szervo rendszereben, stb vegrehajtott
> valtoztatasok igenis hallhatoak a kimeneten. Ezeknek az osszesitett
> minosegenek pedig jellemzo meroszama jitter. A te logikad szerint
> tökmindegy, hogy mi van odabent, amig nem okoz "szimbolumkozi athallast",
> ez pedig nyilvanvaloan teves. Emiatt ragadtam billentyuzetet.

Akkor meg elleszunk egy darabig, ugyanis ezzel tovabbra sem ertek
egyet. Szerintem amig "szimbolumkozi athallas", bittevesztes nem
tortenik, addig a kimeneten hibatlan jel merheto. Tokmindegy hogy
mekkora es milyen hibak voltak az olvasas kozben, ha az elektronika
toleralta vagy javitotta oket, akkor a kimenet hibatlan lesz, semmilyen
modszerrel nem mutathato ki hogy mekkora volt a jitter az olvasaskor.

> "Torzitas" az en fogalmaim szerint azt jelenti, hogy a jelalak nem
> pontosan olyan, mint amilyennek lennie kene. A "besaccolt" minta pedig,
> ha kicsit is, de elter a mintatol, aminek ott kene lennie. Mivel az
> ilyesmihez a ful nincs szokva a "valo vilagban", lehet, hogy erzekenyebb
> ra, mint a "sima" harmonikus torzitasra. Talan.

Mondom, egy halk pattanast lehet hallani! Nem hallottal meg ilyet?
Tipikus grabbelesi hiba. Mindenki ismeri.

>> - A hibakat _nem_ a jitter okozza, semmi koze hozza
> Lasd mint fent. A jitter egy altalanosan elfogadott meroszama mindazon
> dolgok minosegenek, amik vegul is a hibakat okoz(hatj)ak.

Nem, a jitter teljesen mast jelent. Ket (digitalis) jel elenek egymashoz
kepest kaotikus ugralasat jelenti. Ugy latszik ti mashogy definialjatok,
es a jitter nalatok az osszes mechanikai egy egyeb hiba egyuttes hatasat
jellemzo szam. Lehet hogy ez a konvencio a szakmaban, ezt sajnos en nem
tudom, de ha igy van, akkor ennek semmi koze az Abraham Gabor altal
felvetett jitter-problemahoz, igy elbeszelunk egymas mellett...

>> - A jittert egyedul a lemez fordulatszama befolyasolja, ...
> Meg a lemez es az optikai tengely egymashoz viszonyitott dolese. Meg a
> focus offset. (Nem a fokuszpontban a legkisebb a jitter, ki gondolta volna.)

Amennyiben ezek a parameterek kepesek bitrol-bitre valtozni, ugy
igazad van. Nyilvan nem tudnak, es a forgasi sebesseg sem...
Igy ez mind kompenzalhato elektronikailag. Ezert batorkodtam azt a
kijelentest tenni, hogy a hibak nem a jitter miatt vannak.
Persze akkor meg nem tudtam hogy mar az iraskor hibasab kerulhettek
fel a jelek, pl ahogy valaki irta, a lezer vezerlesenek problemai miatt..

> Meg hogy mennyire jo az equalizer, ami 3T-ket es a 11T-ket hivatott nagyjabol

Ez mi?

> egy szintre hozni. Meg hogy tenyleg szabvanyos "beta"-val lett-e irva/preselve
> a lemez. (A "beta" a HF jel szimmetriajara jellemzo, erdekes modon nem ott

Itt mit jelent a HF?

> a legkisebb a jitter, ahol tokeletesen szimmetrikus, hanem ugy 4% elteres kornyeken.)
> Konstrukcios szinten pedig az, hogy Radialis, Tangencialis, esetleg Diagonalis
> Orientacioju-e a Spot. (Merthogy a lezerfolt nem teljesen kerek, ki gondolta
> volna.) A ROS elesebben erzekeli a pit-land atmeneteket, tehat elvileg kisebb
> lenne a jitter, viszont a savon tartas maceras. TOS eppen forditva. (A mienk
> DOS, mint arany kozeput...)

Ezt a nem kerek foltot ugy allitjak elo, hogy a lezerdioda sugarzo felulete
hosszukas alaku. Ezen kivul tesznek ele egy kis kristalyt, ami a sugarat
szemmel lathatoan 3 reszre bontja. Olyan mint egy kettostoro kristaly,
csak ez harmastoro :) Az micsoda es miert kell?
A 3 tipus kozott az a kulonbseg, hogy a hosszukas folt milyen szogben all
a lemez sugarahoz? Es az erzekelokrol mit tudsz? Regebbi 2x-4x meghajtokban
3 erzekelo volt a tokban. A maiakban tobb, szinte mini CCD kamera...

> Ha jol emlekszem, savvesztesrol nem volt szo, de ha muszaj, elokeresem
> a cikket. Mindenesetre suketszobaban, allvanyra tett ketyerenel eleg
> nehez lenne hangszoro bogetesevel akkora hatast eloidezni, mint egy belerugas.

Dehogynem, siman :) De meg ez az egyszerubb, jittert nehezebb lenne
okozni. Ezert irtam, hogy a razkodas hatasa a savkovetesen keresztul
ervenyesul...

> az audiofileket. De ha egyszer majd ki kivannam cserelni valamelyik Hi-Fi
> kutyumet, akkor nem bitmintakat fogok hasonlitgatni, hanem meghallgatom,
> oszt' amelyiknek jobban tetszik a hangja, azt veszem meg.

Digitalis technika :) A cd-nel ez nem er semmit. Illetve kulon erdemes
tesztelni az olvasas stabilitasat, es a DAC-ot. Ez utobbit hallasra,
az ketsegtelen. Szerintem szamitogep CD/DVD meghajto+kulso DAC a legjobb.

> A koszorult CD miatt bocsi, en kevertem bele a threadbe, mert valaki mas
> is belinkelte a totalcar-rol azt a bizonyos cikket, es valahogy ugy
> emlekeztem, hogy amiatt (is) robbant ki a vita. Csak peldanak hasznaltam,
> eszem agaban sincs az enyemeket megkoszorultetni.

Ego is lenne a cegnek! :)))

> miatt. A HIFI (lasd subject) asztali lejatszokban viszont, ha jol tudom,
> meg mindig az 1X CLV divik, azokban, ha van is buffer, meglehetosen kicsi.
> Vagy lemaradtam valamirol?

Ezt en nem tudom, de akarmilyen kicsi a buffer, nem tudom elkepzelni
hogy a mikrovezerlo es a DAC orajelet a cd olvasahoz szinkronizaljak,
meg kapcsolastechnikailag sem. Foleg nem ugy, hogy a jittert atvigye
a kimenetre. Ha valakinek van otlete hogy hogyan lehetne ezt megoldani,
irja meg! :) Talan tervezgetes kozben rajonnek a vitatkozok, hogy egy
ilyen rendszer kegyetlen bonyolult es nagyon celszerutlen lenne, es
termeszetesen szarabb is...

>                                                Gabor

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."