HIFI, audio cd, jitter, akusztikus visszahatas es tarsai

[Jozsef Baksay]

> > adatfolyamban lehetnek hiányok vagy átfedések. Jó esetben csak a hangkép
> > romlik, a hangszín változik, rosszabb esetben pattan. Ezt a grabber progik
>
>Nemnem! Hianyzo bitektol hogy tud a hangkep valtozni? A hibas bit
>egy diszkret pattanast tud okozni.

Azért megnézném, hogy mondjuk a legalacsonyabb helyiértékû bit eltûnését ki 
hallja meg pattanás formájában. Feltéve, hogy egyáltalán csak egy bitnyi 
információ tûnik el és nem több byte. Gondold végig újra, egy bit difi igen 
sok esetben nem okoz még pattanást, másrészt szó nem volt arról, hogy csak 
egy bitnyi difi lehet.

>Valojaban nem okoz, mert ha a
>hiba nem is javithato, a hiba tenyet az elektronika erzekeli, es
>interpolacioval szamitja a hibas reszt.

Mint írtam ez a difi a kijövô adatfolyamban áll elô:
"Mivel a lemez fordulatszáma folyamatosan ingadozik, a pufferelt blokkok és 
az idôadatok közt nincs merev kapcsolat így aztán nem egyszerû feladat 
ezeket valami módon szinkronban tartani. Állítólag létezik olyan cdrom ahol 
ezt sikerült korrekten megoldani. Innentôl az adatfolyamban lehetnek 
hiányok vagy átfedések."

>Olyan jellegu hibat, mint a
>hagyomanyos torzitasok, ahol valoban a hangkep romlik, bithiba _nem_
>okozhat. Ahhoz hogy nem pillanatszeru, hanem hosszabb ideig ugyanolyan,
>pl hianyzo frekvencia vagy hasonlo hibat okozzon egy hibas bit, ahhoz
>ahogy irtam, a hibanak intelligensen Fourier-transzformalni kene a
>hangot, a frekvencia-spektrumon beavatkozni, majd visszatranszformalni.
>Ezt mind veletlenul :) Ha ilyen lenne, akkor nem gyartananak DSP-t,
>az FFT helyet RFT-t (Random Fourier Transformation) hasznalnanak :)
>Ez lehetetlen, teljesen nonszensz. A hiba valamilyen amplitudoju es
>spektrumu, a hangtol elso kozelitesben fuggetlen zaj, feherzaj jellegu
>lehet, ha van egyaltalan.

Amirôl te írsz az pitchshift, az eredetiben meg a hangszín megváltozásról 
volt szó. Pl.: vedd ki minden 16. bitet az adatfolyamból. Megváltozik a 
hangszín? Meg. Volt Fourier transzformáció? Nem. Persze nem ez történik, 
csak példaként hoztam fel, hogy lásd, egyszerû beavatkozás is okoz 
hangszínváltozást.

>Masodik kozelitesben a zaj pillanatnyi
>parametereit az akusztikus visszahatas igen kicsi, a HFM szerint is
>rendkivul alacsony mertekben befolyasol(hat)ja.
>Nezzuk hol is tartunk jelenleg:
>- Azt mindenki belatta, hogy az olvasasi jitter a kimenetre eljutni
>   nem tud, ha bithibat nem okozo szinten marad, akkor a kimeneten nem
>   jelenik meg, igy a hifi-buzik sem halljak, mert nincs mit.

Az eredeti témánál nem is olvasási jitterrôl volt szó, az útközben sikerült 
valakinek belekeverni a témába.

>- Szinten mindenki elismeri, hogy a mai cd-rom meghajtokra nem jellemzo
>   a hibazas. Igaz hogy gyorsabban olvasnak audio cd-t, igy van lehetoseg
>   javitani stb... En nem tudtam hogy milyen elven mukodnek pontosan, csak
>   a rideg tenyeket ismerem: nem jellemzo. Az a meglatasom, hogy ha pattan
>   is, az nem bithiba miatt, hanem a fej eltevedese miatt van. Ugrik egyet,
>   csak nagyon kicsit. Ha nagyot ugrik, akkor hallani az ugrast, kulonben
>   csak pattanas.

Ezt vajon honnan veszed? Audió lejátszásnál/olvasásnál ugyanúgy interpolál 
mint az audió lejátszók. Adat olvasásnál meg vastagon dolgozik a 
hibajavítás. Amikor meg pattan akkor vagy durva hiba volt, vagy 
szembetaláltad magad a fent leírt idôzítési problémával.

>- A hifi cd-lejatszok szarok, a tesztek szerint meglepo modon az analog
>   resz is, bar tulajdonkeppen annyira nem is meglepo.

Összeesküvés elmélet rulez, a cdrom olvasó a tökéletes meghajtó de a nagy 
gyártók (nem csak high-end!) nem használják, nehogy olcsók legyenek a 
lejátszók? Erre gondolsz? Mert egyébként semmi értelme nem lenne futómûvet 
gyártani.

>Es most azt allitom, hogy az esetleges hibak hangkepbeli valtozast
>nem okozhatnak, csak egy "alapzaj"-t, es pattanasokat. Esetleg ha
>RENGETEG a hiba, akkor a sok interpolacio okozhat torzulast. De az ilyen
>meghajto helye a kukaban van! Ha nem hallhato pattogas stb.. akkor egyeb
>hiba szerintem nem kepzelheto el. Vagy van ra otlet hogy mikeppen
>keletkezhet masfajta hiba?

Leírtam, olvasd vissza a leveleket. Olvasási hiba a sértetlen gyári cédéken 
is van, jó meghajtó mellett is. Legfeljebb kevesebb. Ezért hajtanak rá a 
_jó_ futómûvekre a high-end és jobb hifi cucc gyártók. Egyébként ha az 
audióban nem hallható pattogás akkor jól interpolál. Jellemzôen pattogás az 
audió digitális olvasásakor szokott elôjönni a már leírt okok miatt 
(szinkron hiba). Jobb grabberek ezt lekezelik - lásd pl. EAC doksi. Nekem 
van olayn cédém ami a legostobább metódussal lett grabbelve, úgy pattog az 
egész mint egy koszos bakelitlemez.


> > Ha fentiek után valaki azt mondja, hogy az audió lejátszók rosszak és az
> > übertutti a cdrom, lelke rajta...
>
>En eddig azt mondtam, hogy cd-rom/DVD meghajtot kell hasznalni, kulso
>DA konverterrel. Hogy a feje es a mechanikaja sokkal jobb, az trivialis,
>de azt hittem hogy a DA nem olyan jo minosegu. De, mint kiderult, az is
>egesz jo...

Általában épp hogy rosszabb a mechanika, tömeggyártásban készül minél 
olcsóbban. De adat olvasásnál a hibajavítás megfogja a hibákat, audióban 
meg nem hallod az interpolálás miatt. Gábor is írta, hogy hiba szinte 
mindig van csak megfogják és javítják mire az interface-hez - és utána 
hozzád - kerül. Így te már nem látod.

Topy