Lezerpointer veszelyei

[Badly Configured Clients, Inc.]

Thus spake Hidvegi Jozsef:

> A gondolatkiserletemben ket egyforma homersekletu felulet nez farkasszemet.
> Na most, ha sikerulne az egyikrol a masik meghatarozott teruletere tobb ilyen
> fenyt (a homersekleti sugarzas is feny) juttatni, akkor ez forrobb kell, hogy
> legyen, mert csak ugy tudja ezt lesugarozni. Le kell ugye, hogy sugarozza, mert
> kulonben felhalmozodna.
> Ebben mi a nem oke neked?

Nem. Ismetlem, nem forrobb. Nem is veszi fel az energiat, visszaveri.
Az elnyelesi es sugarzasi egyutthatok megegyeznek azonos homersekleten.
Ezek tenyek, teljesen felesleges vitatkozni rajta. Ha valamit nem
ertesz, nezz utana! Kulonben siman lehetne vegtelen homersekletet
eloallitani, stb... Azt hiszem a masodik fotetel is serulne.

Ja igen! Kikerestem neked, muvelodj!
Simonyi Karoly: A fizika kulturtortenete, 402. oldal
Az osszefuggeshez eloszor Kirchhoff jutott el 1859 es 1860 kozott,
pont az altalam vazolt gondolatmenet alapjan.
"Egyszeru szavakkal ugy fejezhetnenk ki ezt az egyebkent is igen
egyszeru torvenyszeruseget, hogy ha egy test egy adott homersekleten
es frekvencian a tobbi testhez kepest igen erosen sugaroz, akkor
a test ugyancsak a tobbihez kepest igen erosen abszorbealja is azt a
sugarzast. Ehhez a torvenyhez Kirchhoff ugy jutott, hogy megmutatta,
hogy ha nem igy lenne, akkor talalnank egy olyan elrendezest,
amelynek segitsegevel hot tudnank atvinni egy hidegebb helyrol egy
melegebbre, ellentetben a termodinamika masodik fotetelevel."
Utana meg kb 10 oldalon keresztul megy a tema, Planck, Stefan-Boltzmann
torvenyek, stb...

> Na de konyorgom, ha mar attol eleri a sugarzo test homersekletet, hogy nincs ott
> az optika, majd odateszem, es megnovelem az egyik reszteruleten a beeso
> energiasuruseget, akkor hogyhogy nem no meg a homerseklete? Honnan tudja a
> targy, hogy nem egy forrobb valamirol kapja az erosebb sugarzast? Hat pont itt
> van a logikai bukfenc!

A feketetest-sugarzas szinkepe miatt. Nincs itt semmifele bukfenc,
csak nem ertesz hozza. Ha tudnad milyen suletlensegeket allitasz...
Az a reagalasod is nagyon tetszett, amikor a kodokrol kijelentetted
hogy azok mind csillagokbol allnak. A csillagaszak ismet a hasukat
fognak a nevetestol, ha olvasnak... A csoda az, hogy ezeknek a teljesen
blod elmeleteidnek meg kovetoi is akadnak, es a fel lista neked szurkol.

> Ezt az allitasodat, hogy van olyan optika, amivel pl a nyilt kek egrol jovo
> fenyt ossze lehet suriteni, szoval egy papirra egy bizonyos teruletre erosebb
> ilyen kek fenyt lehet varazsolni, ezt semmivel nem tamasztottad ala, csak
> nagyvonaluan kijelentetted.

Jo, akkor mutatok egy megoldast, nem valami elegans, de 10sec alatt
nem jutott trivialisabb az eszembe. Lejjebb olvashatod, ugyanugy
mukodik az eg eseten is.

>> Mas kerdes, hogy ennek az egesznek semmi koze a temahoz.
> Mar hogyne volna? Ugyanolyan fenyekrol van szo itt is, ott is, es most a
> spektrum tokmindegy.
> Termeszetesen arrol valoban nincs szo, hogy pl a retina feluleti homerseklete
> elerje a sugarzo objektum homersekletet. A kiserletek csak az allitasaid
> lehetetlenseget probaljak bizonyitani.

Valoban. Kicsit sokat teteleztem fel rolad, azt hittem hogy erre gondolsz.
Tevedtem. Sokkal alapvetobb dolgokkal sem vagy tisztaban.

> Es termeszetesen konzekvensen kitersz azalol a kerdes alol, hogy MIERT NINCS
> OPTIKAI EJJELLATO????

Mert nagyitas nelkul nem lehet csinalni. Mar ezerszer megirtam.
Idezzem be a sajat levelembol, vagy mit akarsz?
Kicsit pongyolan megfogalmazva, a szemlencse "fenyereje" miatt nem
lehet. Valodi kepet gond nelkul elo lehet allitani fenyesebbet,
csak olyan virtualis kepet nem, melyet a szemlencse fenyesebb
valodi kepkent kepezne le.

> Nem 1 lap volt akkor sem, hanem ugyanigy ketto. Csak nem irtam ennyire korul a
> peremfelteteleket. Termeszetesen akkor is zart rendszerre gondoltam, csakis
> ezert johetett szoba az orokmozgo gondolata.

Nagyszeru! Egy ilyen rendszerben mutattam neked egy modszert, amivel
az egyik fal egy teruletere a kornyezetenel nagyobb energiasuruseg
koncentralhato. Leirom megegyszer, aztan keresd meg a hibat benne!
(Ugyanigy mukodik az egre is, bar egy Kepler-tavcso is megteszi)
 Fogsz egy homoru tukrot, elhelyezed ugy, hogy pont az egyik falra
gyujtse ossze a fenyt. Abba a pontba elhelyezel egy pici tukrot, ami
a masik fal egy pontjara vetiti a fenyt. Tetszoleges szamu homoru
tukrot es kicsi tukrot hasznalhatsz. Mivel a homoru tukrok az optikai
tengelyhez kozeli sugarakat szinte egyetlen pontba kepezik le, nagyon
kis meretu tukrok elegendoek a falra, elhanyagolhatoan kis reszt
takarnak ki. Ezert az eddigi kozvetlen uton beerkezo feny gyakorlatilag
nem csokkent, a homoru tukrok altal hozzaadott feny jelentkezik pluszban.
Igy megnoveltuk az energia-suruseget, Q.E.D.

> Es en is ugyanezt mondom: nem lehet ilyen orokmozgot epiteni, ergo nem lehet
> egyik feluletrol jovo sugarakat a masik felulet egybizonyos darabjan
> koncentralni (suriteni) optikai uton, mert ha lehetne, szamos modja van az
> orokmozgo keszitesenek.

:))) Nem lehet, mert hiaba koncentralod az energiat, nem tudsz magasabb
homersekletet elerni. Ezt mar vagy 5 levellel ezelott megirtam, csak
nem fogtad fel. Sot meg azt hittem hogy ezzel tisztaban is vagy, ha
mar bele mersz szolni ilyen kerdesekbe, de sajnos tevedtem.

>> A te muveletlenseged vezetett el ehhez a gondolathoz, nem en allitottam.
>> Go to egyetem, konyvtar, stb...
> Hogy muveletlen vagyok, az lehet, de nem tema ez itt. De a te nagykepusegedre
> sem szivesen celzok, de ezek utan kenytelen vagyok. Ervek helyett ez igen
> helyenvalo, ugye?

Az erveimet rendszeresen figyelmen kivul hagyod. Ebben a levelben az
idezet kivetelevel egyetlen sor sincs, amit mar nem irtam volna meg
egyszer, csak te sajnos nem fogtad fel. Ezert kell ismetelnem magam,
a tobbiek legnagyobb oromere...
Egyebkent nem vagyok nagykepu, nem a sajat tudasommal vetitek. Olyan
tudosok eredmenyeivel ervelek, akiknek van mire nagykepunek lenni.
Pl Planck, Kirchhoff, Rayleigh, Stefan, Boltzmann, Einstein, stb...
Ok (is) foglalkoztak a temaval, kerek 100 evvel ezelott. Egyesek
kicsit lemaradtak...

>> Ez egy specialis aleset, amire bizonyos korulmenyek kozott igazak a
>> kijelenteseid. Pl a teljesen homogen nulla informaciotartalmu valamit
>> le kell kepezni. Ha lekepezes nelkul is eleg koncentralni az energiat,
>> akkor meg ebben az esetben sincs igazad, meg is mutattam. Sajnalom...
> Dehogy mutattad! Allitottal valamit, ami ellentmondashoz vezet, ha
> tovabbgondoljuk.
> En is sajnalom, es tenyleg be kell fejeznunk, ez igy nem vezet sehova.

Nem vezet ellentmondashoz. Konstruktiv bizonyitassal, peldaval is
bebizonyitottam hogy igazam van. Ezt uzenem Sass Peternek es a tobbi
kasafuvodnak is. Tanulni, tanulni, tanulni...
Varom hogy beismerjetek a tevedesetek. (Nem akarok bunkozni, de tolem
is elvartatok volna)

> hjozsi

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Nyugodt lelkiismerettel csak ket dolgot igerhetek: fut es fat ;)"