Windows vs. Linux

[Auth Gábor]

Halihó!

> Mar nem akartam beledumalni, mert eleg sokmindent elmondtak elottem
> targyilagosan. Na de erre a levelre nem tudok nem reagalni.
  Mégiscsak sikerült... :)

>> Ha azt hiszed, hogy Bill Gates egy tehetséges programozó, akkor
>> szerinted mért nem írt egy sort nem az 1.0 MSDOS operációs
>> rendszeréhez? Ugyanis 50.000$ (akkoriban!) kézpénzét vette egy másik
>> programozótól.
> Ezzel mi a jofenet akarsz mondani?
  Csak annyit, hogy sokan el vannak dõlve Bill Gatestõl, hogy milyen jó
programozó, pedig alig programozott életében. Õ egy marketinges ürge,
aki magas ívben tesz arra, hogy a felhasználónak mi a jó. Csak erre még
nem jött rá a tisztelt felhasználósereg nagy része... Majd ha írsz neki
levelet és pár napon belül válaszol, akkor mondhatod azt, hogy törõdik
Veled is, mert ez a levélváltás teljesen szokványos Linux fejlesztõk
felhasználókkal való kapcsolata esetén.

> Akkoriban, amikor startolt ez a pofa, volt egy eros IBM, de masnak is
> nyitva allt az ut.
  Nyitva is állt, voltak még páran rajta kívül. A Digital Research (nem
a DEC) vezetõjét is megkeresték az IBM-tõl, amikor egy operációs
rendszer kellett nekik, de a pofa nem volt otthon és a felesége nem
tárgyalt az IBM-esekkel. Bill Gates ekkor csapott le a lehetõségre és
elkezdték írni az új oprendszert, csak kellõ tudás nélkül nagyon nem
haladtak vele, de a határidõ sürgette õket. Ekkor vette meg a másik
programozó pofától az akkor még QDOS nevet viselõ programot.

> Most ez csupasz irigyseg? Te miert nem nyomulsz ugyanigy?
  Nem irigység, csak tények. Nagyon sokan nincsenek tisztában a
valósággal... sajnos.

> Megmondom: ha osszetojnad magad, sem tudnal ekkorat nyomulni. Pedig
> megtehetned, senki nem tiltja!
  De én nem akarok nyomulni. Semmi kedvem másokon átgázolva nyomulni, én
soha nem fogok mást tönkretenni, hogy nekem egy _kicsit_ is jobb legyen.
Ez áll a legmesszebb tõlem, és azért szoktam ilyen esetben
billentyûzetet ragadni, mert vannak, akik még istenítenek egy utolsó
gazembert... nem kéne. 

>> Miért van, azt, hogy egy-egy sikeresnek induló de hamar tönkrement
>> (illetve tönkretett) cég szoftverei felbukkannak MS termékekként?
>> Miért van az, hogy a WinNT kernelt is vették a teljes
>> fejlesztõcsapattal együtt a Digitaltól (DEC)? Tudnék még kérdezni...
>> :(
> Kerdezz csak! Ezekszerint a Digital es tsai is mind szart csinaltak??!!
> Sajat dugadba doltel a vak gyuloletedben!
  A Digital és a társai nem voltak jelen a PC piacon. És most sincsenek
jelen... Vannak, akik megelégednek egy szegmenssel, és vannak, akik nem.

> Ez sima hanta. 6 eve hasznalok wint, win3,11-et pontosabban, de
> win95-ot is az elejetol, ami gyengebb, mint a 98, de en meg soha az
> eletben nem telepitettem win-t. Pedig jo szar, gagyi gepeim vannak, az
> egyik ejjel-nappal megy, semmi fagyi. A masik is csak ejszakara van
> kikapcsolva. Megcsak nem is szunetmentesrol jarnak. De erdekes, hogy az
> ismeroseimnel sincs ez a marhanagy gond, amirol irsz!
  És van a többség, akiknek nem megy. Nagy tömegû gépszám esetén látszik
a hiba, és éppen azért, mert nem törvényszerû. Leírtam, hogy mekkora
számú gépbázison milyen számosságú és milyen jellegû hibák szoktak
elõfordulni. Nam azért, mert én tartom karban, hanem mert én is ott
vagyok, más a munkám, de látom minden nap a szerencsétlen Windows
rendszergazdát, aki térdig járja a lábát. Nem utálja a Windowst, ismeri,
mint a tenyerét és mégis... De kérdezd meg errõl egy nagyobb cég
rendszergazádit.

>> Windows szokásához híven dobálja a kék képernyõket,
> Azzal, hogy te telepided oket, es olyan marhara gyulolod, hogy direkt
> vagy veletlenul szarul csinalod meg. Masra nem tudok gondolni, mert en
> meg az eletben nem lattam ezt a sokat emlegetett kek kepernyot. (Nem,
> nem vagyok szinvak!!!)
  Annyit tudok mondani, hogy szerencsés ember vagy.

>> a Linux pedig hónapokig menne, ha tehetné.
> Ennek vajon mi az akadalya??
  Az, hogy mûszak végén ki kell kapcsolni a gépeket. :)

>> A hibák nagy részét nem lehet a hardverre
>> fogni, mert a hibák nagy részét nem a hardver okozza.
> Ex katedra kijelentes, semmivel nem alatamasztva.
  Miért van az, hogy egy jól megírt program nem hibázik, a másik pedig
rántja magával az oprendszert is? Amíg bármilyen gyüttment program miatt
lefagy az operációs rendszer, addig én nem a hardvert vádolom.

>>  Most mondd, ki fog tönkremenni két héten belül? :)
> Hat persze, hogy a hulyebb, ugyetlenebb. De azert erdekes, hogy az
> IBM-nek eszeben sincs tonkremenni.
  Az IBM messze nem a PC piacból élt és most sem abból él.

>> Én pedig nap-mint-nap 15x (százötven-valamennyi) gépet látok mûködni,
>> vagy nem mûködni. Ezek a gépek naponta 10-14 órát mûködnek, és hetente
>> egy-kettõt újra kell telepíteni, mert elhányta magát. Hetente öt-hat
>> gépen ezt-azt újra kell telepíteni, mert útközben elhagyta valahol.
>> Hasonló számú gépen naponta ezt-azt újra be kell állítani, mert
>> elfelejtette. Én ezeket nem tudom a hardver hibájára fogni.
> Pedig rafoghatnad batran! Olyan iszonyu sok cuccnak kell hibatlannak
> lennie, hogy ha belegondolunk, kesz csoda, ha ebben a rengeteg gepben
> osszessegeben talalhato milliardnyi egyseg vegig zommel jo.
  Ezek után hogy és miért feltételezed, hogy a vason futó program bizony
teljesen jó és hibátlan? A Windows körül 40-50 millió programsorból áll,
az Office hasonló számú sorból. A statisztikák szerint a zárt forráskódú
programokban 500-1000 soronként fordul elõ programozási, logikai vagy
elvi hiba. Ez hozzávetõlegesen 50.000-100.000 hibahelyet jelent,
amelybõl a Microsoft a Windows 2000 teszt esetén több tízeszret nyiltan
be is vallott. Ezek után én nem mondanám, hogy a hibák egyértelmûen a
hardverben vannak. Ha ezen számosságú hiba 0.1%-a keresztezi egymást,
akkor is "mindössze" hozzávetõlegesen 10^100 hibavariációt jelent.
  Másrészt a Service Pack nem azért ezt a nevet viseli, mert éppen nem
volt jobb név, hanem mert a tetemes mennyiségû kisebb-nagyobb hibát
hivatott orvosolni. Szóval ez a program nem hibátlan program...

> Aki foglalkozott elektronikaval komolyan, az tudja, mirol beszelek. A
> lelked kiteszed, megis elofordul hiba.
  Én viszont foglalkoztam programozással. És a legtöbb program bizony
komoly hiányosságokkal kûzd. Egyszerûen azért, mert mindenféle tervezési
és minõségbiztosítási eszközt mellõznek. Hidd el, hogy a programok
sokkal inkább hibáznak, mint a hardver. Mielõtt mutogatnál a Linux felé,
hogy az is program, vess egy pillantást a nyilt forrású voltára, amely
(igazoltan) megsokszorozza a hibák számának csökkenését az idõ
elõrehaladtával. Emlékeztetnélek itt a "híres" F00F Pentium hibára. Az
Intel még el sem ismerte a hibát, de a Linux rendszermagban már volt rá
javítás a hiba felismerése után 4 órával.

>> Az oka az, hogy ezek valóban létezõ jelenségek. Te hogy neveznéd azt a
>> "fejlesztõt", aki hozzávetõlegesen ötvenszer annyit költ reklámra,
>> mint fejlesztésre? Hogy neveznéd azt a "fejlesztõt", aki a durva
>> hibákat _üzemszerû_ mûködés részeként értelmezi (lásd Office XP rész,
>> amit nem idéztél vissza)?
> BG eseteben ugy neveznem, hogy UGYES! Es akkor szerenyen fejeztem ki
> magam.
  Én nem ügyesnek, hanem pofátlannak nevezem... :)

> Ezzel a sufnibol startolva elerte, hogy tudjon annyit vesziteni
> nyekk nelkul, mosolyogva, amennyitol a magyar koltsegvetes megrokkanna.
  Egyrészt soha nem indult a sufniból, mögötte volt egy gazdag szülõi
háttér. Másrészt soha nem veszített igazán.

> Mit megrokkanna, osszedolne! Valami 12000 milliard forintnyi
> vesztesegrol beszeltek par hete.
  Az nem igazi veszteség, hanem tõzsde, amely nem az a világ, amelyben
ekkora "veszteség" bármit is jelentene. Van 2000 papírod, amelyeket csak
úgy kiadtál, hogy érnek 1000 pénzt. Valaki megvett 1000 papírt és kaptál
érte 1000*1000 pénzt. Van 1.000.000 pénzed és 1000 papír, amelyek semmit
sem értek, neked semmibe nem kerültek. Majd a papír értéke elkezdett
változni, ér 2000 pénzt. Van 1.000.000 pénzed és 2.000.000 értékû
papírod, de ez utóbbi csak akkor, ha el tudod adni 2000 pénzért
darabját. Most van 3.000.00 pénzed, amiért tulajdonképpen semmit nem
kellett tenned. Ha a papír értéke csökken és már csak 1500 pénzt ér,
akkor mondhatjuk azt, hogy vesztettél 500.000 pénzt, de ez nem igazi
veszteség, mivel neked még mindig van 2.500.000 pénzed, amiért semmit
nem dolgoztál. Neked mindig lesz pénzed, ha Te adtad ki a papírt. De
azok szívtak igazából, akik megvették drágán a papírt, és az értéke
közben esett. 
  De Bill Gates vagyona nem csökkent... mivel igazából a tõzsdei
papírjai nem igazi vagyontárgyak, csak papír, aminek sokan értéket
tulajdonítanak. Bill Gates akkor is a pénzénél lesz, ha a papírjai csak
1 centet érnek. hiába "vesztett" többmilliárd dollárt, hiszen a papírjai
neki semmiben nem kerültek.
  Ezek a "virtuális" pénzek miatt vannak a válságok a gazdaságban.

> Na mindegy, asszem tok meddove fog ez a vita valni. Legalabbis, amig a
> vak gyulolet es irigyseg vezeti a fonalat.
  Nincs vak gyûlölet sem irigység. Bennem csak sajnálat van azok iránt,
akik nem ismernek minden lehetsõséget és mégis azt mondják, hogy az egy
a legjobb, amit ismernek.
  Az egész onnan indult ki, hogy miért vannak vírusok Windows alá, és
ide jutottunk. Sajnos.

  Engem nem érdekel, hogy ki-miért használ Windowst, mert semmi közöm
hozzá. De ne állítsa róla, hogy a legjobb, mert elterjedt, és könnyû
használni, fõleg úgy, hogy nem is látott más oprendszert mûködés közben.
Ne védje egy fizetõs rendszer érdemeit, ha nem kap a reklámért pénzt, ne
állítson nyilvánvaló túlzást (csak hardverhiba miatt van gond). Ne
álltsa a rendszer stabilitását, amikor az nem áll fenn... és itt a
hangsúly azon értendõ, hogy HA CSAK EGY rendszert ismer.

A témában kötelezõ olvasmányként ajánlom az Új Alaplap 1999. Októberi
számában a "Ha a kocsid oprendszer lenne..." címû írást. :)))))
-- 
Frank O'Yanco - Auth Gábor -=- Mobil/SMS +36203494743 /+36303687792
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 7.1 -=- http://andromeda.pmmf.hu