Re: Kedves X (bocs) hosszú

[Szabados Isván]

Nemeth Tibor <neti at starkingnet.hu> 2000.10.23. 02:40:19 +2h-kor írta:

> Hali !
> 
> Szabados Isván wrote:
> 
> > A feladatban egy teljes menet volt. Az más kérdés, hogy a fele ilyen a
> fele olyan ellenállásból, de megvolt a zárt menet,
> > áram folyt a körben. Ilyen feltételek esetén szerintem értelmes kérdés,
> hogy az áramkör akármelyik két pontja között mekkor a feszültség.
> > Az más kérdés, hogy ki lehet-e számolni, vagy lehet-e pontosan mérni, de
> az attól még van.
> 
> A feszultseg, a potencialter az elektrosztatika alapfogalmai. Az
> indukcio jelensege, ha ugy tetszik a masodik Maxwell egyenlet pontosan
> ezt a kepet boritja fel. A valtozo magneses indukcio megszuntetti a ter
> azon tulajdonsagat, hogy az egyes pontokhoz energiaszintet rendeljunk es
> ezek kulonbseget feszultsegnek nevezve, fizikai jellemzokent hasznaljuk.
> Az, hogy van-e feszultseg, hullam -e az elektron, reszecske-e a foton,
> stb. emberi kerdesek, fogalmak. A termeszet olyan amilyen,
> fogalomrendszerunk segit megerteseben megismereseben, kiszamitasaban. A
> fogalmorendszerunk, elkepzeleseink nyilvan akkor jok, ha a termeszetnek
> feltett kerdesekre azt a valaszt josoljak ami valoban bekovetkezik.

Ez meggyőzően hangzik elfogadom (jó pap is holtig tanul, ....      Mentségemre szolgáljon, hogy erről még az egyetemen sem volt szó (igaz nem a villamosmérnökire jártam))


> Igenis  ertelmetlen arrol beszelni, van-e feszultseg a konnektorba amig nem
> dugsz bele semmit. 

Ezzel viszont nem értek egyet.


 Tudjuk, hogy szokott lenni, de ezt is csak abbol,
> hogy szoktunk bele dugni (nem azt). Csak az ertelmes kerdes, mit mutat a
> voltmero, vilagit-e az izzo, elfustol-e az uj aramkorom, ha bedugom a
> konnektorba. 

Azt hiszem ez már inkább filozófia. Abban pedig nem vitatkozom senkivel.
Én inkább gyakorlati ember vagyok.
.......
> 
> > Az adatok a következők:
> > egy menet üresjárási feszültsége kb. 0.6 V
> > a körben 4.84 mA folyt
> > a 10R-en 0.052V, a 100R-en 0.548V mérhető (közvetlenül a lábak tövében)
> Ezekbol annyi derul ki, hogy az arammerod nem tul idealis, kb. 14 ohm de
> szerencsere ez a lenyeget nem befolyasolja.
> 
> > Az A és B pontnak megfelelő helyen, ahogy a rajz is mutatja 0.242V
> mérhető.
> > Ezután a két ellenállást a hurokkal elforgattam 180 fokkal, tehát a két
> ellenállás helyet cserélt, de a műszer, a zsinor változatlan helyzetben
> maradt
> > Ezután a műszerrel megint csak 0.242V-ot mértem, holott Tibor és a Te
> magyarázatod szerint egészen mást kellett volna mérnem.
> > Ráadásul ez az érték nem egyezik egyik közvetlenül az ellenálláson mért
> értékkel sem. Sőt nem egyenlő az
> > > ellenallason mert feszultsegnek es a korbefogott fluxus altal a zart
> hurokban  indukalt feszultsegnek a kulonbsegevel, sem mint ahogy
> > azt fentebb irtad.
> 
> A rajzbol szerencsere latszik, hogy a trafo mellekoszlopat belefuzted a
> feszultseg mero hurokba, kiveve azt az esetet amikor az ellenallasok
> laban mertel kozvetlenul. Igy egy kicsit bonyolultabb a helyzet de
> kovetheto. Feltetelezve, hogy a mellekoszlopban a fluxus fele megy, ez a
> hurok 0.3V-ot indukal es persze ellenfazisban. 
> Most nezzuk az abra szerinti esetet. Ha mondjuk a 100 ohmos ellenallast
> kivennem, a mellekoszlop 0.3V-ot indukalna a hurokban. Ezt mutatna a
> voltmero. Ha a 100 ohm visszakerul, a 10ohmon athajt egy ellenkezo
> iranyu aramot ami rajta, mint meresed igazolta, 0.052V feszultsegesest
> okoz. Ezt a 0.3V-bol kivonva kapjuk 0.248V-ot. 
> 
> Ha felcsereljuk az ellenallasokat, akkor a helyzet hasonlo, csak ekkor a
> fooszlop fluxusatol hajtott aram a merohurokban levo 100ohmon 0.548V-ot
> hozna letre es igy 0.548-0.3=0.248V -ot mernel ami persze ellenkezo
> fazisu mint az elobb de ez a meresbol nem derul ki.
> Az atlon ugy tudnal korrektul merni, nem belefuzve a mellekoszlopot, ha
> az abra szerinti bal oldali merozsinor-veget atfuzned a mellekoszlop
> felett, igy az kimaradna a hurokbol, es ugy lepnel a 100 ohmos
> ellenallas also labara. Ez termeszetesen ugyanazt az eredmenyt adna mint
> amikor a 10 ohmos labain mertel.
> 
> Udv.
>       Nemeth Tibor


Huuuu az áldóját. Bezzeg az ötös lottót nem tudom úgy eltalálni, ahogy  eltaláltam ezt az összeállitást ahol a két mérés egész más okból, de egyezik.
Lemérem a javasolt módon is.

-- 
 	Üdv    István   <szabados_i at dpg.hu>
                                        ICQ: 61912391