Einstein

[Kis Norbert]

Szia Csaba!

>A fotonnak nulla _nyugalmi_ tomeggel kene rendelkeznie, persze
>nyugvo foton nincs... Ettol fuggetlenul az elmelet stimmel, es a
>nyugalmi tomeg nem kutyulando a tomeggel, meg ha a legtobb esetben
>gyakorlatilag azonos is a ketto.

Ezen is vitatkoznak a mai napig... :-) Nem vagyok fizikus, ugyhogy en 
nem teszem.

>Es kit izgat a vektor iranya? A sebesseg abszolut ertekere
>vonatkozik az allitas, es arra igaz is.

Nem tudok megintcsak vitatkozni veled. Ha innen nezed igaz, ha onnan nezed,
nem igaz. Gyorsulo kormozgasnal a specialis relativitaselmeletben megadott
alapveto megallapitas marpedig nem igaz, mert Einstein az altalanos
relativitas elmeletben dolgozta ki az erre vonatkozo fizikat...
Ha igaz lenne, akkor pedig az alt. r. elmelet hibas. Marpedig akkor baj van.
:-)
Einstein maga irta. Ha nagyon kell, kikereshetem. (Bar inkabb ne...)

>> vagon keplet, az nem akarom ide beidezni. Akit erdekel, a
>> hagyomanyos relativisztikus sebesseg kepletet helyettesitse be
>> (e'sszeru adaptacioval) a kormozgas ke'plete'be, es maris a
>> celnal van.

>Itt valami hatalmas baj van... Ez a duma egy mukedvelo
>hallgatosagot talan megnyugtat, de egy fizikust nem :)

Nem hiszen, hogy a lista tomve lenne fizikusokkal, szerintem inkabb a
mukedvelo
hallgatosag a jellemzo, s mi sem maganban csevereszunk... Te meg tudod magad
is csinalni a szamitast, en ki tudom skubizni a konyveimbol, mast meg ugysem
erdekel, mert a vita eldontesehez nem jarul hozza. Ezen okok miatt nem
tartottam celszerunek a teljes kepletet ide editalgatni. Ha azonban ez
valoban megnyugtat, akkor vesztjoslo szkenner csattogtatasba is kezdhetek.
:-) 

>> nincs, maguk a tudosok is vitaznak ezen.

>A fraszt vitaznak... Persze ha Kisfaludi es Hargitai tudos, akkor
>bocsanat... Es nem cafolhatatlan tudomanyos bizonyiteka nincs,
>hanem a leghalvanyabb jel sem mutat ra, hogy igy lenne...

Marpedig vitaznak. :-) Evrol evre ujabb hirekrol olvashat az ember, hogy
fenysebessegnel gyorsabb reszecskek nyomait ve'lte'k lefe'nyke'pezni
itt+ott. _Ma is sokszaz csoport keresi a bizonyitekot_. Ha olyan fene nagy
egyetertes volna kozottuk, miert vinnenek le a fold melyere, elhagyott
banyauregekbe szuper tisztasagu aluminium tomboket, illetve telepitenenek
oda egyre kulonlegesebb felepitesu kodkamrakat, hogy az extra gyors
reszecskek nyomaira ra'akadjanak?
A belepesi krater, illetve a behatolasi melyseg alapjan tobb esetben joggal
feltetelezheto volt, hogy un. szupergyors reszecskek nyomaira akadtak... A
gyorsitokkal valo mindennapos kiserletek soran megintcsak tortennek
esetenkent nem vart reakciok, atalakulasi, illetve bomlasi folyamatok.
No, persze ezek betudhatok eppen a veletlen szerencsetlen jatekainak is,
vagy technikai hibanak. Ahhoz 'szerencsere' eleg ritkak ezek a dolgok...

>> Ez persze _nem erv, nem is azert irtam le_. Egyszeru
>> erdekesseg csupan. Inkabb csak azt szemlelteti, hogy a tudosok
>> se igen ertenek egyet e kerdesben...

>Ez a szokasos szoveg valoszinutlen allitasok alatamasztasara, de
>megnyugtathatlak, hogy a tudosok igenis egyetertenek pl. abban,
>hogy a fenysebesseg igenis egy elmleti es gyakorlati korlat.

Ez bizony patt helyzet. :-))) Maradjunk a dontetlennel, es mindenki azt
gondol, amit akar.

>Ez regi klasszikus... De mas egy vers, es mas egy fizikai
>elmelet. Az utobbinal nem az szamit, hogy mit gondolt az alkotoja,
>hanem hogy mennyiben irja le a valosagot.

Ez nem 'regi klasszikus', hanem Arany Janos. :-)

Nem a fizikusok bantasara, mert az tavol alljon tolem, de...

'A fizika alapveto celja, hogy a valosag jelensegeit tanulmanyozva
lehetseges magyarazatot 
adjon a dolgokra korulottunk, leirja oket, es ezek ertekelesevel
kovetkeztetest probaljon meg levonni.' Minden fizikakonyv ezzel kezdodik. Az
viszont sehol sem szerepel, hogy 100-szazalekig csalhatatlan tenyeknek
kellene ezen kovetkezteseket elfogadni, es ledorongolni mindazokat, 
akik meroben mas kovetkeztetesekre jutnak ugyanazon dolgokrol.
Mindket oldal kovethet (es kovet is el) persze hibakat, amik a meresek
egyreszet befolyasoljak, de attol meg -a hibak korrekt javitasa utan-
erdemes megvizsgalni a tobbi dolgot is.

S ettol kezdve igenis szamit, mit gondolt az alkoto. Amikor tudosok altal
szervezett ket tajekoztaton eltero dolgokat hall az ember, akkor bizony
szamit... (Fene nagy egyetertes.)

A tudomany lehet barmilyen elvont is, a szigoru szabalyokkal, bizony maguk a
tudosok 'csak' emberek, a bo"ru:kbol pedig nem bujhatnak ki soha. Ahany
ember, annyifele modon kozeliti meg a problemat, es probalja meg leirni az
osszefuggeseket. Itt bizony nehez kovetkezetesnek lenni.
Persze vannak iranyelvek, ez teny. Mint ahogy a folyoban is vannak halak,
akik lefele, s vannak akik felfele uszkalnak.
Az arral mindig konnyebb egyutt uszni, ez igaz. Mint ahogy a jaratlan utat
is ki kell valakinek taposni, hogy jart legyen... 
Az egyetertesrol megegy pelda: 150 evvel ezelott vajon hany tudos vette
volna termeszetesnek, hogy a fe'ny sebesse'ge't abszolut maximalisnak
vegyuk, es ennel nagyobb sebesseggel ne lehessen haladni... Sot! Hanyan
tagadta'k volna, hogy az 'ETER'-ben apro korpuszkulak vannak, amik
segitsegevel terjednek az elektromagneses hullamok? Esetleg utaljak a
flogiszton elmeletre...? Netan az ember szamara tulszarnyalhatatlan
60km/h-ra, vagy a hangsebesseg falanak esetere, az pedig ebben a szazadban
volt, meghozza Einstein fenykora utan... Egyszoval: csak ovatosan a
holtbiztos kijelentesekkel. Biztos, hogy a fenysebesseg maximalissaganak
kerdese
a fizikusok eddigi legnagyobb kihivasa. Akar a cafolatra, akar a
bizonyitasra gondoljunk is. 
(Ugyanis egy -mai napig nem igazan ertett, de sokak altal ertettnek hitt-
elmeletre epitett, elvi megfontolas nemigen tekintheto bizonyiteknak, megha
az elmelet igen sok resze igazolo'dni is latszik!)

Abban is biztosak lehetunk, hogy mindket tabor kepviseloi tartogatnak me'g
szamunkra erdekes dolgokat. A magam reszerol megtartom eddigi velemenyem:
tovabbra sem tudom, hogy mit gondoljak a dologrol. A TE erveid nem gyoztek
meg arrol, hogy a feny sebessege valoban a vegso, athaghatatlan hatar lenne
az ember, vagy gepei, esetleg kommunikacioja szamara... Az tagadhatatlan es
en se allitottam mast, hogy a tudomany fo vonala jelenleg ezt vallja.

Ismeros javaslat: Inkabb maradjunk a dontetlennel, faradt vagyok a vitakhoz,
ezeket inkabb hideg teli napokon kellene csinalni, jo forro, gozolgo tea
mellett a meleg szobaban, mikozben odakinn tombol a zima, s esik a ho... :-)

Udvozlettel:
			Norbi.