RE: RE: Mágneses tér - baromság

[Kis Norbert]

Szia Csaba!


Elnezest, hogy kisse kesve reagalok a levelekre, de sajnos eleg sok a
munkam. Jo, ha 5..10 percre NET kozelbe kerulok, es a szemelyes levelezest
van idom atfutni.
Ezert az esetek tobbsegeben valoban nincs idom a linkekre kattintgatni, es
egy angol szotarprogrammal felfegyverkezve szakmai temaju, nehezen ertheto
linkek kozott bogaraszni, mikozben napi 200 koruli a levelforgalmam, es hol
ide kell szaladnom gepet renovalni, programot telepiteni, virust irtani, hol
oda... 
(Otthoni NET-es kapcsolattal nem rendelkezem. Egyszeruen azert, mert nem
tudom megfizetni...)
Tudom szegyen, de vagyunk ezzel paran igy a listan. :-)

Azert is elnezest kerek, ha itt-ott kisse darabosak a leveleim, mert sok
darabban, nagy megszakitasokkal tudok csak irni. 

>Csupa hangzatos ujsagiroi fordulat, nincs bennuk 
>semmi konkretum.

Eppen ellenkezoleg. Gyakorlatilag ez csupa konkretum. Orvosok tortenetei a
praxisukban megtortent dolgokrol, illetve sajat osszefoglaloik. Mi lehet
konkretabb maganal a valosagnal? Egy elvont kiserlet a laborban leszukitve
egyetlen hatasra? Nem hiszem...

>A billentyuzet sugarzasat most hallom eloszor, de 
>kezdem mar az agyamat eldobni ettol a sok >okorsegtol...

Tobb eset volt pedig ilyen. Persze a rak csak a csucspont. Kisebb
gyulladasok, elvaltozasok keletkeznek eloszor, amit _ha idejeben nem
kezelnek_, akkor elrakosodhatnak. 
Egyebkent pedig eppen par honapja kaptunk egy uj Compaq szervert. A
billentyuzete't felemelve meglepoen neheznek tunt... Miutan alaposan
megvizsgaltuk, meg kellett allapitanunk, hogy egy vaskos femlap van az
aljaba epitve, es testre kotve. :-) (A panel feletti reszen nincs
arnyekolas.) Sok ilyen regi XT-s billentyum van otthon is, ami arnyekolt
mindket oldalon.
Regen a GANZ is keszitett billentyuzetet, ez kapacitiv elven mukodott, s
rugok helyett hutoajto magnesek vannak benne. Ez ertelemszeruen a mukodes
miatt irtozatos arnyekolassal volt ellatva, s egy kisebb emeloderu kell a
szallitasahoz)
Vajon miert tertek vissza COMPAQ-e'k az arnyekolasra? Talan a
billentyuzetprocit vedik a lefagyastol?
Meglehet. Vagy esetleg szeretnenek megfelelni a nemzetkozi elektroszmogra
vonatkozo szabvanynak, elejet veve a dollarmilliardos vesztesseget okozo
karteritesi pereknek?
Ezenkivul a billentyuzeten egy felirat olvashato a felfele nyil, es az END
gombok kozott:
(Fekete haromszogben felkialtojel, majd a kovetkezo szoveg)
'FONTOS MEGJEGYZES A kenyelmes es biztonsagos hasznalat erdekeben olvassa el
a mellekelt biztonsagi utmutatot!'

A csomagbol meglepve szedtuk elo a kis fuzetecsket, amiben a hattartastol
kezdve sok egyeb dolog le volt irva. S ez egy gyarto ceg, nem pedig egy
kutatolabor kiadvanya, es ahogy ismerem,
nem is a szenzaciohajhaszas miatt van benne az arnyekolas, illetve a kis
fuzetecske...

'No comment' _helyett_ magyarul: Nincs szukseg tovabbi magyarazatra. :-)

Egyebkent sok szamitogep, pl. a C64-es is rendelkezik arnyekolassal. Valaki
irta, hogy szerintem erosen termelhette az elektroszmogot. Nos, nem. Eloszor
is, az orajel viszonylag alacsony volt, a szintvaltaskor csordogalo aramok
szinten... Masodszor a panel alatt es felett
egy-egy femezett kartonlap talalhato tesre kapcsolva. Ez azert rendesen
csillapit.
A billentyuzet, eger nem jott ki egy jokora antennanak is beillo, esetenkent
arnyekolatlan madzaggal minimum egy meterre belole. Vegul pedig a tapegyseg
nem kapcsolouzemu volt, hanem ateresztos. A ZX81-es masinamban is volt egy
ilyen arnyekolas. (Me'g 'be'kebeli' osszeszereles...)

A hererak esetere visszaterve: ezzel valahol a net-en is talalkoztam,
pontosan ennek kapcsan kerult szoba a dokikkal a tema... Talan erdemes lenne
rakeresni valakinek, ha van raero ideje, es tud angolul. (Nekem csak
segitseggel megy a dolog, ha bennt van az 5 nyelvet beszelo kollegam, es par
percenkent kerdezhetek tole valamit. A MOBI MOUSE jo kis progi, de onmagaban
keves ehhez, foleg az orvosi szovegek ko:zt matatva... :-( )

>Amugy pedig mi a kulonbseg a noi es ferfi vese >kozott, hogy a
billentyuzetek csak noknel okoznak >vesepanaszokat???

Nos, akkor lassuk, mit is irtam pontosan? (Vedeni csak azt tudom, amit
leirtam...)
>+>Pl. az evek alatt szamitogeppel dolgozo
>+>ferfiaknal nyilt titok, hogy
>+>hererakot okoz a billentyuzet altal kibocsatott 
>+>elektromagneses ter. Noknel
>+>pedig nogyogyaszati, illetve vesepanaszokat.

Eloszor is: A ket nemet nemcsak az ivarszerv kulonbozteti meg egymastol. :-)
Teljesen mas
hormonalis beallitottsaguak vagyunk. Az eltero hormonok adagolasanak
mellekhatasi orvosilag teljesen elfogadott dolgok. (Vannak betegsegek,
amiket noi, illetve ferfi hormonokkal kezelnek, innen tudjak...) A kulonbozo
hormonok hatasa mas-mas szerveket veszelyeztet. Pl. Szerinted 
a P-vitamin neven megismert POSTINOR-tabletta -orvosi szaklapok
publikacioiban is olvashato(!!!)-, hogy bizony nagyobb mennyisegben
bizonyitottan rakkelto. Szoval ha Te nekiallnal, es naponta bevennel egy-egy
szemet, kaphatnal pl. mehnyakrakot tole? :-))))) )
Persze ez vicc, ami nincs, nem lehet beteg se...
Viszont teljesen mas (a noknel _ezen gyogyszer_ szedesekor alig eloforduloan
rizikos) belso szerveid karositanad. Feltehetoen pl. a majadat, vesedet is,
mivel a meregtelenitesben alapveto szerepuk van... (Ami bejon, az valahol ki
is kell, hogy menjen...) Tehat ha bizonyitani akarja az ember a
hasonlosagot, akkor csak rajta. ;) ) Ugyanigy a nok hormonjai a
rizikofaktorokat mas szervekre teszik at. 
Ha ez nem igy lenne, akkor nem lenne pl. az epeko tipikus noi betegseg. Ez
nem jelenti azt,
hogy a ferfiak nem kaphatjak meg, azonban nem annyian...
Visszaterve a kerdesedre: A nok nemigen kaphatnak herarakot, ezert helyette
az adott legnagyobb rizikofaktorral megaldott szerv betegszik meg. (Persze a
ferfiaknal is megbetegedhet tole a vese, azonban elotte mar _valoszinuleg_
regen herepanaszaik vannak.)
Tehat nem azt irtam, hogy _csak_. Ez a tipikus. Hogy miert? Tolem ennyi
telt, polihisztor nem vagyok. Kerdezz meg olyat, aki ert hozza, es azon az
oldalon all, ami osztja ezt a nezetet... :-)

>> valamint az immunrendszer gyengulesehez. Az >elektromagneses
>Milyen egyesek szerint?

Ha az orvos ismeroseim az 'egyesek' koze soroljuk, akkor ezekre gondoltam.
Belgyogyasz, korzeti orvos, urologus, borgyogyasz, gegesz, meg mellettuk par
mutos, aneszteziologus, nover, asszisztens, stb. 
(Persze irhattam volna azt is, amit szeretnel hallani: termeszetgyogyaszok,
illetve termeszetes gyogymodokkal foglalkozo konyvek neveit, cimeit is,
esetleg olyan kutatokat, akik ebben a temaban dolgoznak, s szamos helyen
elismertek, de ezt _direkt nem teszem,_ mert nem a listara tartozo vitat
indukalna, radasul teljesen feleslegesen. Maradjunk csak a hivatalosan
elfogadott -es ennek ellenere kokemenyen- erintett szakmanal...)

Mielott me'g megkerdezned, honnan ismerek ennyi orvost:
Egy idoben, amikor villanyszerelokent dolgoztam, a helyi korhazban,
kornyekbeli gyogyintezetekben szinte az osszes dokinak dolgoztam valamit.
Kinek a motoros fuggonykarnist szereltem fel, kinek a klimajat, masnak a
hutojet, megint masnal a riasztot fabrikaltam... Nos, vannak paran koztuk,
akik emberszamba vettek, s nemelyikkel eleg jo baratsag is alakult ki.

>Mi az, hogy nyilt titok??? 

Azt is tudniillik, hogy az orvosi tarsadalom elegge zart kor, kifele nem sok
informaciot adnak, egymas kozott sokmindent megbeszelnek, de alapvetoen
ovatos emberek. Nem csoda, hiszen egy veletlen elszort kijelentes miatt az
egesz egzisztenciajuk veszelybe kerulhet, jobb esetben
kinevetik oket, es ujjal mutogatnak rajuk.
A szakmai lapokban megjeleno publikaciok se mindig tukrozik a valosagot,
mert a 'gondolom', 'sejtem', 'ugy velem', stb. nem szerepel a szotarukban. A
szakmai publikaciok is tobbszintuek, es a komolyabb lapok mar nem kozlik le
'akarkinek' az irasait. Ez eleve ovatossagra int mindenkit. Egyreszt persze
ez jo, mert sok zoldseg nem jelenik meg, es tenyleg az kerul az ilyen
lapokba, amik egy specifikus reteget erintenek. Viszont e mogott sok ertekes
informacio elvesztesenek a veszelye is megbujik.
Elemi dolog, mindenki tudja, hogy a tudomanyos kutatas nem kis penzbe kerul.
Az is teny, hogy ezt valaki finanszirozza valamibol. Aki tudomanyos
teruleten dolgozik, az tapasztalja, mi a velejaroja ennek: Emberi
kicsinyessegek miatt elveszo ertekes informacio. A listan is vannak paran,
akik biztosan tudnanak ezekrol a dolgokrol meselni, meghozza nem is
keveset... (Nekunk is volt mar ilyen jellegu kellemetlen tapasztalatunk egy
gyogynoveny toxikologiai vizsgalatanak kapcsan...)

Persze nem fogtok sok ilyen tortenetet hallani, mert az illeto szeretne me'g
holnap is megelni valamibol. :-( (Viszont attol, hogy nem hallassz rola,
ezek a dolgok kokemenyen leteznek. Persze mondhatod azt: ilyen nincs, nem
fogok vitatkozni veled... :-))

Nem reszletezem. Ha egy olyan eredmenyre jut valaki, ami az aktualis
iranynak ellentmond, akkor bizony ott az ellensze'l. Egzisztencia e's
hitelveszte's, ta'mogata'sok megvona'sa, stb...

Ettol kezdve az atyauristen WWW-lapjan is megjelenhet barmilyen kutatasi
eredmeny. Lehet pro es kontra beidezni minden kutyafule't, ami veletlen a
kezunk ugyebe kerul, a le'nyegen semmit se fog valtoztatni. Maximum az egyik
fel elobb elfarad, vagy billentyuzet altal veszelyeztetett nemesebb
testre'sze'n rugjak a fonokei, es azert hagyja abba. A NET hiszed vagy nem,
biztosan tartogat angol nyelvu linkek gyujteme'nye't a masik allaspont
igazolasara is. :-) Ha hiszed OK, ha nem, ha't nem, en biztosan nem fogok
ilyenekre vada'szni.

Evekkel ezelott valamelyik konyvben olvastam pl. olyan esetrol, ahol egy
kozonseges asztali LED-es ebresztoora altal kibocsajtott elektroszmog
okozott fejfajasos tuneteket valakinek. Az ora athelyezese utan (ez jutott
eszukbe legutoljara) ezen tunetek egy heten belol megszuntek.
Persze nem neked, vagy nekem fajt a fejem, igy errol is mondhatjuk, hogy
kacsa, esetleg kepzelgett a beteg. (Bar az orvosok -allitolag- nem tudtak
rajta segiteni sem placeboval, se massal.) Mindegy, hagyjuk a konkret
peldakat.

Terjunk kicsit vissza az orvosok a'ltali megi'te'le's ke'rde'se're...

Persze itt is megoszlanak a velemenyek, es joparan egyszeruen lehulyezik az
embert, ha szoba hozza a kerdest. Nos, ez is egyfajta allaspont. A magam
reszerol tisztelem a masik velemenyet, elfogadom, hogy masok, maskent
gondolkodnak. Eleg sok dolgot lattam mar ahhoz, hogy kelloen alazatosan
kozelitsem az idegen dolgokat. 

>> hullamok pedig mint mar szo volt rola, pontosan >>a majat, veset,
agysejteket pusztitjak 
>Mi az, hogy mint mar szo volt rola???
Itt egy ket nappal korabban a listara irt levelemre utaltam. Nem kell
kattogtatni, WWW-oldalakon matatni, sot meg forditgatni sem. Egyszeruen el
lehet olvasni. :-)

Elfogadom a jozan esz racionalitasat, s termeszetesen szukseg is van ra.
Azonban a masik oldalt elvbol nem celszeru tagadni. Ezt mar sokszor leirtam
a listan is.

Valahol hozzaallas kerdese nalam ez az egesz dolog:
Nap mint nap kotoraszom TVk, monitorok kozt, (ritkan meg bennuk is :-) )
tehat fanatikus se vagyok. Sot, TESLA trafcsit szeretnek epiteni, meg ehhez
hasonlo dolgokkal szorakozni.
Ettol eddig se az elektroszmogtol valo felelem tantoritott el. (Nem tudtam a
LETO altal hasznalt, illetve ajanlott trafcsikat beszerezni...) :-)
Viszont az ember jo, ha tudataban van a ra leselkedo veszelyforrasokkal. Ha
masert nem, akkor azert, hogy baj eseten legalabb a 'miert pont en...'
kerdesre adjon egy elfogadhato a valaszt.
(Ma'st u'gyse tehetu:nk... :-))) ) Tetszik nem tetszik, eszi/nem eszi. A
kobaltahoz megse vonulhatunk vissza, meg nem is akarunk.)

Ha pedig altalad 'baromsagagnak' kimondott erdekes dolgokon akarsz
csodalkozni, akko ajanlom figyelmedbe nemely patikusok, orvosok, kutatatok
'kepzelt' betegsegeit, vitaminmaniajat,
extra-tisztasagmaniajat, haziallatoktol valo undorat, stb... Szerintem ez
sokkal veszelyesebb dolog, mint az, ha tudomasul vesszuk, hogy imadott
szerkentyuinknek bizony -tetszik vagy nem-, neha kellemetlen mellekhatasaik
vannak...

Tulajdonkeppen min is vitatkozunk: ?!?
Se Te, se en, se senki nem mondhatja azt, hogy az elektromagneses terek nem
hatnak az emberre.
A kerdes csak az, hogy 'mennyire'... Te az egyik dologban hiszel, mert olyat
lattal. 
En olyanoktol hallottam amit leirtam, akikben megbizok, illetve -szerencsere
kisebb reszben- a sajat boromon tapasztaltam dolgokat. Ezek az emberek nem
akartak se becsapni, se hantazni, s altalaban nyiltak, kozlekenyek,
joindulatuak. Egyszeruen elmese'lte'k tapasztalataikat, velemenyuket.

Irtad, hogy szivesen vitatkoznal. :-) Szerintem meddo lenne a vita, ezert
nem is
szeretek vitatkozni. (Nem azert, mert attol felek, hogy veletlen meggyoz
valaki, mert ennek allok elebe. :-) )
A vita celja a masik fel meggyozese, s nem pedig a tulharsogasa. Ez esetben
ez ket alapveto allaspont, ket veglet, amit az emberiseg ket resze kepvisel
az adott temarol. Puszta filozofiai alapon nincs ertelme tovabb ragozni. Ha
akarod tedd, en itt abbahagyom. :-)


Udvozlettel:
			Norbi.