[elektro] 3d nyomtatás, színtelen PETG

Tue Oct 6 12:35:38 CEST 2020

Szia.

Sajnos filament ügyben rossz hírem van.
Főleg ha nem minőségi gyártóktól vásárolod.
Az átmérőjük vagy nem pontos vagy ingadozik.
Ez mondjuk 1,75mm-re vetítve úgy néz ki
ha a szál 1,85 lenne akkor már ténylegesen
5,7%-al több átmérőből nyom anyagot az extruder.
Tehát valamennyivel nagyobb lesz a test tömege
ami bizonyos helyeken meg is látszhat.
Nemrég pl PLA-ból  nyomtattam egy M10-es
csavaranyát, amelyik nagyon passzosan
kottyanás mentesen de nem akadozva
ráment egy kalibrált
(új metszővel pontosan utána vágott)
M10-es fém csavarra. ABS-ből vagy
eltérő szálvastagsággal már sokkal
nehezebb lenne ez a mutatvány.

Szóval elő a mikrométert és
a szálvastagsággal bíbelődve is érdemes
kalibrálni.  Több helyen mérve
és átlagolva statisztikailag jól
kijön a tényleges keresztmetszet.
Ajánlatos, főleg ha néha méretre is
helyes összepasszoló dolgokat szeretne
az ember a nyomtatójával alkotni.
Persze ettől még ott marad a hőtágulás
és zsugorodás problémája is.

PETG vel még nincs igazán tapasztalatom
mert a színtelen nyomtatást ezzel még csak
most kezdeném. De ahogy hallottam,
a páratartalommal is lehet küzdeni
némely anyagnál.
Szóval elsőre a PLA a kezdők univerzális,
barátságos, "szappantartó" anyaga.

Üdv István

2020-10-06 00:57 keltezéssel, Pataki István írta:
> Köszönöm, én még csak most ismerkedem a technikával. Leírásodból úgy tűnik, hogy az én nyomtatómban direkt előtolás van, mert a mozgó nyomtató fejbe kell a filamentet betolni, és érezni is lehet, ahogy  fogaskerék elkapja. Azt is csak nemrégiben fedeztem föl, (de még nem csináltam meg,) hogy van gyári Z kalibrálás, mint a 2D nyomtatókban, három téglalapot nyomtat, és a +/-0.1mm offsetet lehet ennek alapján állítani a fejen. Azt gondoltam eddig, elég az a hatpontos ellenőrzés, amit minden nyomtatás előtt elvégez az asztalon. Abba viszont még nem merek belemenni, hogy a slicer az anyag előtolásától a hűtő ventilátor fordulatszámáig további finom beállításokat tartalmaz a gyári értékekhez képest, mert jobbára nem is tudom, hogy a beállítások mit jelentenek. De igyekszem tanulni.
>
> pi
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> Feladó: Gabor Jordan <jordang.elektro at gmail.com>
> Válasz: <elektro at centralnet.hu>
> Címzett: <elektro at centralnet.hu>
> Elküldve: 2020. 10. 05. 18:01:57
> Tárgy: Re: [elektro] 3d nyomtatás, színtelen PETG
> ________________________________________________________________________________
>
> 2 nagy "osztály" van a normál szálas nyomtatóknál:
>
> - direkt, amikor az extruder motor, azaz az a motor, ami tolja az
> anyagot, az rögtön a fej felett, egy kocsin van és utazik.
>
> - bowdenes, amikor az extruder motor fixen van rögzíve a kereten, vagy
> valahol és egy "bowden" ami egy viszonylag merev műanyag cső közvetíti
> az anyagot az extruder motortól a hotend-ig. Előny, hogy könnyebb amit
> utaztatni kell.
>
> Egy egyenes sima falon a hullámok (többnyire) a nyomtatóban fellépő klf
> rezonanciák. A nehezebb direkt extruderes kocsihoz sokkal erősebb
> felépítés kell hasonlóan szép falhoz. Viszont, a bowdenes meg
> hajlamosabb szálat húzni.
>
> Amit leírsz, abból azt mondanám lehet túl sokat tol az extruder motor
> (vagy a szál átmérője több, mert ilyen is van ám, mondjuk inkább lefelé)
> és a plusz anyagot tolja, DE, amikor vizes a szál, nekem is nyom ilyen
> "gubicsokat", az is lehet, hogy tényleg vizes a szál. Könnyű
> ellenőrizni. Kalibrálni az extrudert egyszerű, levágod, kitolsz 100mm
> anyagot és leméred tolómérővel. Korrigálni lehet a gépen, csak ne
> felejtsd el elmenteni, mert különben nem írja be eeprom/flash-be. Csak
> áramtalanításig fog élni. Sajnos kell is kalibrálni. Az XYZ irányok
> eléggé "egzaktak", a GT2 pulley átmérője stb. adja, az nem nagyon megy
> el, még ha kopik is. Legalábbis én még nem találkoztam olyannal, hogy XY
> irány elment volna, a Z köszörült tengely meg főleg. Ellenben az
> extruder fogaskereke, ami az anyagot tolja, na az kopik nagyon, ráadásul
> más anyagot másképpen tol! Puha anyagba jobban belemennek a fogak és más
> hosszat tol azonos elfordulásra. Kell kalibrálni és nem is csak egyszer,
> összeszerelésnél.
>
> ÜDV JG
>
>
> 10/5/2020 4:53 PM keltezéssel, Pataki István írta:
>> Mindjárt egy kérdésem van, amiből kitűnik lámaságom, hogy mit is takar a "bowdeneseknél" kifejezés?
>>
>> Annyit tudok hozzátenni, hogy a fúvóka mintha "beletúrna" a letett anyagba, (vagy csak nem válik le rendesen?), és a fúvóka lyuk körül kialakuló gyűrű barnul meg, amit aztán rövidesen beleken valahova a nyomtatott tárgyba. Ez persze nem komoly mennyiség, ex has <1mm3, de Esztétikailag nagyon zavaró. Nyilván a színtelennél nagyon látszik, de a felhasználók szerint más színeknél egyáltalán nem is fordul elő. A filament a nyomtatóhoz volt mellékelve, és a nyomtatási paraméterek a gyárilag be vannak állítva.
>>
>> pi
>>
>>
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> Feladó: Gabor Jordan <jordang.elektro at gmail.com>
>> Válasz: <elektro at centralnet.hu>
>> Címzett: <elektro at centralnet.hu>
>> Elküldve: 2020. 10. 05. 10:11:55
>> Tárgy: Re: [elektro] 3d nyomtatás, színtelen PETG
>> ________________________________________________________________________________
>>
>> Hello,
>>
>> Nekem a színtelen viszonylag hamar elfogyott, de ilyen gondom nem volt.
>> Nem tudom megerősíteni. Azt viszont biztosan tudom mondani, mióta TMC
>> driverek hajtják a léptetőmotorokat és csendesek, amikor a táp ventije
>> éppen leáll, jól hallható a pattogás a fejből amikor jelentősen vizes az
>> anyag. Így fedeztem fel, előtte nem hittem ebben az egész vizesedés
>> dologban, azt hittem elhanyagolható.
>>
>> Szerintem elsőként ezt hallgatsd meg, akár úgy, hogy kézzel tolod bele
>> az anyagot. Ha nem pattog, akkor szétszedném a fejet hátha valahol meg
>> tud pihenni az anyag és megégni. Tipikus a bowdeneseknél a fejbe menő
>> bowdenvég elégése és ott rés keletkezése. Időnként ki kell húzni, pár
>> mm-t levágni belőle egyenesen, még akkor is, ha minőségi PTFE cső.
>>
>> ÜDV JG
>>
>> 10/5/2020 6:44 AM keltezéssel, Pataki István írta:
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Hosszú idejű tapasztalatom nincsen, nekem zárt nyomtatóm van, szóval annál jobb dobozt valószínűleg nem tudnék csinálni. Azt tapasztaltam, hogy néhány napos állás nem befolyásolta a nyomtatást. Viszont hallgattam a figyelmeztetésekre, és a nyomtatóval együtt vettem az Aldiban éppen akkor akciós vákuumozó fóliahegesztőt, és nyomtatás után kis szilikagél társaságában lehegesztem a filamentet. Hogy kicsit takarékoskodni tudjak a fóliával, egy arasszal hosszabbat vágtam elsőre, reményeim szerint így még többször le tudom hegeszteni ugyanabba a rövidülő zacskóba.
>>>
>>> Amiért írok, és a subjectet is megváltoztattam, hogy a színtelen PETG néha "megég", vagyis kicsit feltorlódik a nyomtatófejen, és beépül a nyomtatott anyagba egy barna folt. Utána olvasva láttam másoknál is ezt a problémát, de inkább csak találgattak, mi lehet a megoldás. Arra senki nem utalt, hogy esetleg ez is az anyag víztartalmával függhet össze. Ti mit gondoltok?
>>>
>>> Köszönettel
>>> pi
>>>
>>>
>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>> Feladó: Gabor Jordan <jordang.elektro at gmail.com>
>>> Válasz: <elektro at centralnet.hu>
>>> Címzett: <elektro at centralnet.hu>
>>> Elküldve: 2020. 10. 04. 22:01:42
>>> Tárgy: [elektro] 3d nyomtatás, filament tárolás
>>> ________________________________________________________________________________
>>>
>>> Üdvözletem,
>>>
>>> Elvileg nem közvetlen elektro téma, de szerintem nagyon is érdekes lehet
>>> elektro csoportban.
>>>
>>> Szóval agyalok a filament tároláson.
>>>
>>> X éve vettem egy Anet A8 nyomtatót, amin sokat alakítottam, majd
>>> csináltam másikat, majd pár hónapja egy Ender3-at. PLA-t nyomtattam
>>> eddig, egészen kb. nyár közepéig. Soha nem volt gondom az anyag víz
>>> felvételével.
>>>
>>> Nyár közepén átálltam PETG-re, első tapasztalatok nagyon jók voltak, de
>>> egyre romlott. Próbálkoztam mindennel, de nem gondoltam a vízre. Nagyon
>>> tré lett a nyomtatás, egyszer hallottam nyomtatás közben hogy pattog a
>>> fejben a felforrt víz. Kisütöttem a filamentet (4 óra 80 C fok), újra
>>> gyönyörű lett a nyomtatás. Hoppá. Hallottam, de nem tapasztaltam, hogy
>>> ez ennyire számít. A helység ahol van, nem különösebben párás. Eltelik
>>> egy hét és megint kezd csúnyább lenni.
>>>
>>> Nos, ami miatt itt kérdezem, hogy tároljam, egyszerűen nem hiszem el a
>>> nyomtatós csoportokban olvasottakat. Van, aki olyan dobozt használ, amin
>>> semmi tömítés. Van, aki beledob 2 kicsi silica gel tasakot és azt
>>> gondolja ez megoldja. Én azt gondolom egyik sem jó és a félvezető tároló
>>> száraz szekrényekből indulok ki. Szerintem sokan értelem nélkül
>>> dobozolnak, ugyan olyan páratartalomban van, csak éppen a PLA-nak nem
>>> számít annyira.
>>>
>>> A félvezetős szekrénybe ment befelé a nitrogén folyamatosan, ami
>>> kiszorította a környezeti levegőt. Berakom egy műanyag dobozba, azt még
>>> értem, hogy felveszi a vizet a dobozon belülről, de szerintem a réseken
>>> át jön az utánpótlás. A silica gel meg max pár napig működik.
>>>
>>> Túldimenzionálom?
>>>
>>> Azért is gondolom nem az igazi a zárt doboz, mert sok profi azt mondja,
>>> gyümölcs aszalóban tárolja a megbontott tekercseket. Semmi más nem
>>> működik. Viszont ez a legrosszabb árban. Nem csak az aszaló ára, hanem
>>> inkább az állandó fogyasztás.
>>>
>>> Az biztos, nem telepítek nitrogén tartályt :-), arra még gondoltam,
>>> esetleg sűrített levegőt lassan eresztek bele, de ahhoz meg a hangos
>>> kompresszor be be kapcsol és eszi az áramot. A sűrített levegőből
>>> kicsapódik a víz jó része? A tartályból a vizet néha le kell ereszteni
>>> ugye. Vagy nem szárazabb az jelentősen?
>>>
>>> Vagy vadásszak jól tömítő műa dobozt, jó lesz az?
>>>
>>> Köszönök minden segítséget,
>>>
>>> ÜDV JG
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]