[elektro] OT: Gépészet

[hobilobi at gmail.com]

2020.12.15. 15:06 keltezéssel, Nemeth Tibor írta:
> Hali!
>
> On 2020.12.15. 14:23, hobilobi at gmail.com wrote:
>> 2020.12.15. 8:12 keltezéssel, Nemeth Tibor írta:
>>> Hali!
>>>
>>> On 2020.12.15. 01:10, hobilobi at gmail.com wrote:
>>>> 2020.12.14. 23:35 keltezéssel, Nemeth Tibor írta:
>>> ..
>>>>> Számoltam. Az öreg ház tömör fala sacc/kb. 1 W/mK hővezető képességű,
>>>>> a szigetelő anyagok 0.04 vagy kisebb. Tehát a 25 cm fal kb. 1 cm
>>>>> hőszigetelőnek felel meg. Amúgy is javítanék a szigetelésen és 
>>>>> mondjuk
>>>>> ha csak megduplázom az már 10 cm. Most jön a lényeg,  a 25cmes tömör
>>>>> tégla és a 10 cm-es hőszigetelő közös felülete az kívül van vagy 
>>>>> belül?
>>>> Mit értesz közös felületen?
>>>
>>> Azt ahol a ragaszó van.
>>>
>>>>
>>>>> Szerintem hőtechnikailag belül van...
>>>
>> Nem is értem hogyan merült fel ez a kérdés? Egyértelmű, hogy kívül van.
>> A kérdés utáni mondatod zavart meg, azért kérdeztem rá.
>> Hőszigetelést mindig kívülre teszünk sosem belülre. A hőszigetelés sosem
>> tud tökéletes párazárást biztosítani, mert nem homogén egyben lévő
>> anyag, hiszen táblákból áll. Így pedig ha belül lenne, akkor a hideg
>> falon lecsapódna a pára és penész rohasztaná az egész házat.
>> Ha kívül van a hőszigetelés, akkor a harmatpont a hőszigetelő rétegbe
>> kerül, de mivel oda nem tud bejutni a pára, így nem történik semmi.
>>
>> István
>>
>
> Ezek szerint nem értünk egyet. Persze nem definiáltam pontosan mi a 
> kívül, mi a belül, de az adott réteg, ahova a csőkígyót szeretném, 
> termikus értelemben a szoba belsejétől
> 0.25 m/1 (W/(m*k)) =0.25 m2*K/W hőellenállásnyira van. Ez annyit tesz, 
> hogy 1 W/m2 hőáramsűrűség a téglán 0.25 K hőmérséklet különbséget okoz.
> Ettől a felülettől kifelé, a 15 cm szigetelés :
> 0.15 m/0.04(W/(m*K)) = 3.75 m2*k /W hőellenállásnyira van. Ez annyit 
> tesz, hogy 1 W/m2 hőáramsűrűség a hőszigetelésen 3.75 K hőmérséklet 
> különbséget jelent.
> Tehát az említett sík, hőellenállásban kifejezve 0.25 -re van belülről 
> és 3.75-re van kívülről. Ez inkább belül van.
>
> Ráadásul, mivel szinte teljesen körbeburkolná a házat, a téglafalban 
> jóval kisebb lenne a hőáramsűrűség mint a hőszigetelésben. Ha mondjuk 
> a példa kedvéért, akarok bent 23 fokot kint pedig van -14.5°C akkor ez 
> 37.5 fokos különbség ami a fenti hőellenállással számolva 10 W/m2 
> hőáramnál jön létre, ehhez nekem a 150m2 külső felületen 1500W 
> teljesítmény kellene. Ez a hőáram a csőkígyóból a hőszigetelésbe 
> folyik. Ezen kívül pótolni kell a nem lefedett területeken adódó 
> hőáramok összegét, tehát ajtók, ablakok, födém és padó + egy kis 
> huzat. Eza hőáram fog csak átfolyni a téglafalon. Ha ezt a 
> hőszigetelőn kifolyó teljesítmény 30%-ának becsüljük, akkor a téglán 3 
> W/m2 hőáramsűrűség kell, ehhez 3*0.25=0.75 K hőmérséklet esés tartozik.
> Ekkor ugye bent van 23 fok, a csőkígyóban 23.75 és a szigetelés külső 
> felületén 14.5°C. Ez mégjobban belül van.
> Kicsit tévedtem, mert így 38.25 fok lesz a szigetelésen, de a 
> saccolások ennél jóval pontatlanabbak.
> Ha másban, jelentőset, tévedtem, vezessetek rá.
>
> Üdv.
>             Németh Tibor
>
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
Most már végképp nem értelek. Azt írtad, hogy azt nevezed közös 
felületnek ahol a ragasztó van.
Az a fal külső felülete, mert oda ragasztod a hőszigetelést. Ehhez 
képest most számolsz mindenféle hővezetést meg hőmérsékletet, és azt 
mondod rá, hogy az még jobban belül van. Nem értem, hogy mit akarsz 
kihozni ebből a számolásból. A ragasztó réteg az nem vándorol sehova. 
Annak a helye független mindenféle hőmérséklettől. Szóval akkor mi a 
közös felület meghatározása nálad?

A csőkígyót a fal külső felületébe akarod bevésni, és ezután jön a falra 
kívülről valahány cm, hőszigetelés. Gondolom a helyiség a belső, és az 
udvar a külső, de minek közös rétegről beszélni? Ráadásul az miért függ 
bármiféle számítástól?

István