[elektro] OT: Gépészet

[hg12345]

Hi,
erről a témáról sokat lehet írni, azt hiszik vagy sem...

- Nem abszolut hőmérséklet számít hanem a különbségi!  (Tbelső-Tkülső)
- Ha igazán jó komfort érzetet szeretne a lakó, akkor célszerű időjárás követő szabályozást készíteni az előremenő vizre.
 Általában ez a jó megoldás, itt azzal szoktak energiát megtakarítani, hogy több kazán van, és energiát szabályoznak, vagyis 1 kazán megy szabályozottan a többi kikapcsolva vagy teljes teljesítményen (itt a legjobb a kazán hatásfoka)
A kazánok akkor működnek jól, ha minimális a légfelesleg, vagyis fölösleges levegőt nem melegítenek az égéshez szükséges mennyiségen kivűl. (2..5% típustól függő, manapság ezt is tudják mérni amikor kijön a kazán karbantartó)
- A holdidőt közelítőleg úgy tudod meghatározni, hogy a nézed a szobatermosztát kapcsolási periódus idejét egy beállt rendszer esetén, célszerű a hiszterézist 1-2 Cfokra állítani, ennek a duplája minimum holt idő.

A komfort érzettel az a probléma, hogy a sugárzás hőátadás (már nem emlékszem) 3 vagy 4 hatványon van a hőmérséklet értéke, plusz még az emissziós tényező...
A lakásban a fűtés meg szállított hőátadással történik, ami a levegő hőfelvevő képességével van kapcsolatban, ami nem túl sok. Ezért érezni azt hogy mintha hideg lenne a fal, ha vissza hűtötted a lakást.

A lényeg, hogy mindig az épület veszteségét kell pótolni, (pont ezt csinálja az időjárás függő szabályozás, le se sz..rja milyen hőmérséklet van a teremben/szobában, az a helyi csapokkal tudod finomítani, és mégis jó lesz a komfort érzet...:-)

A rövid idejű belső hőmérséklet csökkenés után (a holt-időhőz képest) a falak energia tartalmát kell feltölteni, (mivel ez vész el, mert a külső veszteség nagyjából azonos, de nincs pótlás) hogy ne legyen nagy sugárzási különbség.

Jól ezek az ököl számok, de nem tudom....

Nem egy fűtést korszerűsítettem, lehet hogy rosszul, de sok különbséget nem találtam. Most megint van egy új próba, kondenzációs kazán a régi helyén, de eddig igazából nagy különbséget nem látok.
Pedig az épület 38cm porotherm és 10cm lépésálló kőzegyapot (nekem ne égjen a ház burkolata...) és minden ablak 3 rétegű.

Az új kazánokkal az a probléma sok benne a műanyag alkatrész meg az elektronika (jó meleg helyen), ami gyártó specifikus és tisztelet a kivételnek, szerintem max techikusok tervezik ezeket a vackokat, amik a legjobb esetben 8-10 évet bírnak ki  állandó kötelező karbantartással.
Kijön a betanított munkás szétszedi a készüléket majd porszívóz egyet (a szétszedés miatt ez már csak eggyel kevesebbszer lehet, minden lemez csavar) A porszívózás egy nagy kalap kaki, mert max 0.85Bár szívást tud csinálni egy jó portalanítás minumum 4..6 bár és fújni kell.
Mire elérkezik a csere ideje a karbantartásra kifizetted a készülék árát még egyszer. Ha tönkre megy az pénzes a karbantartástól fűggetlenül. A kötelező kondenzációs kazán telepítés meg egy nagy ökörség, ha egy 90/75 vízre méretezett rendszerre teszel egy kondis kazánt, 55/45 és minden marad eredetiben hogyan fog átmenni a szükséges melegvíz mennyiség a csővön és elég nagy lesz a radiátor...? Amikor fiatal voltam akkor 7..8-ban még tanítottak fizikát.

Amúgy a gyártó az mondta (Svájci) a kérdésre :
Mikor térül meg egy kondenzációs kazán? - Mikor a 7-s BMV a metálfényezés :-)

Amúgy meg minek szigetelni ha csatornán szökik a meleg :-()! 


-------- Eredeti levél --------
Feladó: Acs Gabor < levlista at e8e.eu (Link -> mailto:levlista at e8e.eu) >
Dátum: 2020 december 12 13:04:08
Tárgy: Re: [elektro] OT: Gépészet
Címzett: elektro at centralnet.hu (Link -> mailto:elektro at centralnet.hu)
Hát... Valszeg a legtöbbet Te tudsz itt a témáról...
Egy ház esetén hogyan lehet ezt a holtidőt meghatározni?
Mondjuk valaki befűt délben, akkor 18 fok van. Felfűt 20 fokra, majd
este 10-kor kikapcsolja a kazánt. Reggelre lehűl megint 18 fokra, délben
bekapcsol és így tovább. Az átlaghőmérséklet valahol 19 fok körül lesz,
és a laikusok ugye azt az ökölszabályt mondják, hogy 1 Celsius
csökkentés 5-6% fűtésmegtakarítás.
Gábor
2020-12-12 09:59 időpontban hg12345 ezt írta:
> Azért nem 
> rövid idejű hőmérséklet csökkentéssel (rendszer holt idejénél kisebb
> vagy azonos) energiát nem lehet megtakarítani, de a komfort érzet
> jelentősen csökken, persze aki ezt szereti :-()
> Elnézést, hogy belekontárkodom –()
>
> Üdv
>
> -------- Eredeti levél --------
> Feladó: Acs Gabor < levlista at e8e.eu (Link -> mailto:levlista at e8e.eu) >
> Dátum: 2020 december 12 09:33:54
> Tárgy: Re: [elektro] OT: Gépészet
> Címzett: elektro at centralnet.hu (Link -> mailto:elektro at centralnet.hu)
> Szerintem mindenki így is gondolja. Pont itt van a félreértés a gépész
> részéről, hogy ő nem veszi figyelembe azt, hogy az első pár órában
> ugyan
> több energia kell, de aztán összességében mégis kevesebb, mert az előző
> x órában egyáltalán nem kellett egy darab sem.
> Ez keveredik talán az elkényelmesedéssel, hogy legyen tized fokon belül
> a hőmérséklet, mert különben fázom, melegem van, minden bajom van.
> (rögtön hozzá is teszem, hogy idős, vagy beteg embereknél érthető, ha
> rosszabbul bírják a hőingadozást).
> De azért ez az általánosan beszűkült tűrés-zóna szerintem sok gondot
> okoz, kezdve onnan, hogy minden irodaház üvegpalotát ezen a fix
> hőmérsékleten kell tartani, és egész nyáron légkondícionálni, egész le
> az autókig, ahol már 25 fok sem elviselhető a legtöbb embernek.
> Hogy ez a kényelem mekkora környezeti terhelést jelent, hogy mennyi
> egészségügyi problémát, és milyen kiszolgáltatottságot egy olyan
> esetleges krízishelyzetben, amikor mindez nem elérhető - azzal nem
> sokan
> foglalkoznak.
> Aztán mit mond a gépész, hogy egy időjárásvezérelt rendszernél, ahol
> esetleg nincs is termosztát, mitől lesz több a fogyasztás az első
> órában? Az tudtommal fix előremenőt produkál, neki az egyetlen jel az,
> hogy kint hány fok van, nem érdekli, hogy mennyire sikerült
> visszafűteni
> a beton aljzatot.
> Gábor
> 2020-12-12 08:30 időpontban Varga Tibor ezt írta:
>> Sziasztok!
>>
>>
>> hobilobi at gmail.com <hobilobi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec.
>> 12.,
>> Szo, 2:19):
>>
>>> 2020.12.11. 8:55 keltezéssel, Varga Tibor írta:
>>> > Sziasztok!
>>> >
>>> > Vegyük figyelembe az időt is!
>>> > Ha 8 órára leállítom a fűtést, akkor a bekapcsolást követő 1 órában
>>> valóban
>>> > több energiára van szükség.
>>> Mihez képest többre? Mert ha tényleg többre lenne szükség, akkor nőne
>>> az
>>> összfogyasztás is.
>>>
>> Ahhoz képest kell több energia abban az 1 órában, mintha előtte
>> folyamatos
>> lett volna a fűtés, vagyis hőntartás lett volna az
>> elmúlt 8 órában és az lenne folyamatos.
>>
>> Csak egyetlen órányi időről - energiáról beszélek.
>>
>> Érthetően írtam le?
>>
>> Üdv. Tibi
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]