[elektro] opamp visszacsatolas

[Nemeth Tibor]

Hali!

Leveled kissé leforrázott, ültem is rajta egy napot. Valóban kissé 
elhamarkodott volt, amit írtam. Leginkább annak kerestem magyarázatát, 
miért elektrolit kondenzátorokkal van tele és miért pont olyan 
polaritással ahogy a rajzon szerepel. Erre lett volna magyarázat 
(részben) feltételezésem a tápfesz eltolásról(felezésről). El kell 
ismernem, nekem szokatlan, hogy egy elkónak ne legyen számottevő 
előfeszítése, ezért részletesebben is utána gondoltam a munkapontoknak.
Feltételezve, hogy az IC bemenőárama 500nA, offset árama és offset 
feszültsége pedig nulla az alább részletezett értékek adódtak.

2016.05.03. 08:19 keltezéssel, Varga Tibor írta:
> Sziasztok!
>
>
> 2016. május 2. 19:45 Nemeth Tibor írta:
>
>> Hali!
>>
>> Mint tudjuk aki hazudik a lop is stb....
>>
> Azt a hibát mindenki negligálta, hogy a bemenetek fel vannak cserélve de
>> ezek után én fel tudom tételezni, hogy más is hibás a rajzon.
>> C103 és R105 (C104 R106) szerepe ugyancsak nehezen magyarázható.
>
> Én, mérnökként nem terveznék, tervezek olyan nem egyenáramú erősítőt,
> aminek a bemenete
> nincs valamilyen kondenzátorral leválasztva. Az egyenfeszültség maradjon
> kívül és ne jusson be a bemenetre.
> Az R105 pedig azért kell, mert a műveleti erősítőnek szüksége van bemeneti
> áramra és
> ez az ellenállás egyben beállítja a bemenetet 0V (körüli) értékre

R105-ön átfolyik 500nA a + táp felől, (PNP a bemeneti tranyó), ez kb. 
28mV előfeszítés C013-nak.
Múltkor nem értettem, csak nem írtam róla, hogy R105 miért nem 220k, az 
lenne teoretikus (R111+R113), de azóta rájöttem ez az asszimmetria 
feszíti elő C115-öt. Így a kimenet és az invertáló bemenet (6) között 
(200+16)kOhm*500nA=108mV jön létre a feltételezett bemenő áramtól. Mivel 
0 offset feszültséget feltételeztem, és ezért az invertáló bemenet is a 
már kiszámított 28mV-ra kerül, a kimenet 28-108=-80mV DC-n lesz. R117 
0V-ot biztosít C115 másik végén így annak előfeszítése ez a 80mV. Ha 
mégsem nulla az offset feszültség, akkor is 5mV alatti, ez nem változtat 
az előjeleken, amúgy sem lenne jogos bármilyen előjelet tulajdonítani neki.
Amit nem értek, C107 polaritása, mert eddigi elmélkedésem szerint azon 
is a +28mV van. Van erre ötleted?

>
>> Azt
>> mind látjuk, hogy így kb. nulla V lesz a bemeneteken és a kimeneten is.
>> Akkor meg minek oda C115.
>>
> Az eredeti, a témát felvető levél olvasása során olyan sejtésem volt, hogy
> a rajz egy komplett
> készülék egy részének a rajza. Mivel a teljes készüléket, a teljes
> kapcsolási rajzot nem ismerem,
> nem kritizálom annak tervezőjét.
> Ha meg utánaszámolsz, akkor rájöhetsz, hogy a C115, R115 töréspontja a
> hallható hangok tartományában van.
> Emiatt feltételezem, hogy a rumpli szűrésben vesz részt.
Az időállandó valóban hallható tartományba esik, de ez nem dominál, , 
hacsak agyon nem terheljük a kimenetet, ugyanis C115-R115-ön alig folyik 
áram. Szerintem R115 az esetleges kapacitív terhelés leválasztására 
került oda, igen helyesen.

>
>> Minden arra hajaz, hogy az eredeti feltevés:
>>
>> "a kerdesem pedig nagyon egyszeruen az, hogy miert van ott az a C107 a
>> visszacsatoló korben, ha egyszer szimmetrikus a taplalas?"
>>
>> a rajz tökéletességébe vetett hit következménye.
>>
> Mivel a készülék réges rég óta működik hibátlanul, csak az utóbbi időben
> lett zajos az egyik csatorna,
> adjuk meg azt a tiszteletet az általunk nem ismert tervezőnek, hogy jól
> dolgozott és oka volt
> arra, hogy oda tervezte azokat az alkatrészeket.
Bocs ha félreérthető voltam, a készülékben nem kételkedtem, csak abban, 
hogy a rajz megfelel a valóságnak, de most már ennek lehetősége is 
felsejlik.

>> Mindent megmagyarázna, ha R105 és R106-nak lenne felső párja
>> is a táphoz.(zaj szempontból kedvezőtlen de legalább működik)
>
> Most ez mit jelent?
> Vagy ez a mondatod is a rajzon látható egyetlen rajzhibához hasonló
> nemfigyelés, tévedés,
> vagy arra utal amire az a feljebbi mondatod is ( "C103 és R105 (C104 R106)
> szerepe ugyancsak nehezen magyarázható" ),
> hogy van mit pótolnod a műveleti erősítő munkapont beállításának témájában.

Nem, azzal nincs baj, csak nekem szokatlan, hogy ami általában hiba, 
(bemenőáram) az most jel. Persze alig, de attól, hogy én nem szoktam 
méretezett előfeszítés nélkül elektrolit kondenzátort használni, még 
működhet.

> Én kb 30 éve terveztem utoljára műveleti erősítős áramkört és nem
> elektronikával közvetlenül kapcsolatos
> a napi munkám, de a Kandón és a BME-n is annyira belénk verték a műveleti
> erősítők,
> és más alkatrészek működését, hogy annak ellenére tudom, hogy évtizedek óta
> nem használom
> ezt a tudásom.
> Mindezt azért írom, mert tisztelettel gondolok Zsom tanár úrra, és
> Kohut tanár úrra, akit a lista néhány nagyhangú, de annál kisebb tudású
> tagja elüldözött azért,
> mert az aláírásában megjelent az is, hogy milyen címekkel rendelkezik.
> Nagyon sajnálom, hogy most nincs közöttünk egyetlen olyan tudású kolléga
> sem,
> aki elektronikai témából doktorált.
> Ha most itt lenne, helyreigazítaná a tévedéseinket, a hibás szóhasználatot
> és alaposan kivesézhetné
> a kapcsolást.
A tanár urakat nem ismerem, de semmi okom kételkedni abban, hogy 
megérdemlik a tiszteletet. Ha tehetném, megkérdezném tőlük, mit csinál 
egy elkó előfeszítés nélkül. Audioban nem vagyok járatos, be kell 
valljam, amikor még volt HiFi magazin, többnyire erős kétkedéssel 
olvastam. Én nem tudom miért nem jó a tantálkondi, de legalább ekkora 
kérdésnek érzem az előfeszítés nélküli elkót.

>> Akkor
>> egyszerűen minden féltápon van és mindent meg tudunk magyarázni (csak a
>> -18V-ot nem).
>>
> Ezt a mondatodat sem értem.
Ez lett volna a magyarázat a megmagyarázandókra: elkók polaritása, IC 
határadati.
> Illetve magyarázni tudnám, de azt fentebb megtettem.
>> Én úgy gondolom ez egyszerűen egy rossz rajz. Hogy mi a valóság az meg
>> majd kiderül.
>>
> A valóság, hogy a téma felvetője szerint hosszú-hosszú évekig hibátlanul
> működött és
> ha ilyenre lenne szükségem, bátran utánépíteném.
A valóságban magam sem kételkedtem, csak abban, hogy a rajz megfelel neki.

> Tisztelettel
> üdv. Tibi

Üdv.
        Németh Tibor