[elektro] flyback tap melegedes

[njjano]

---------- Original Message -----------
From: Info <info at kiralyelektronika.hu>
To: njjano <elektro at tesla.hu>
Sent: Mon, 27 Apr 2015 22:42:59 +0200
Subject: Re: [elektro] flyback tap melegedes

> Ha így sem lesz meredekebb a jel, ott egye meg a fene :)

Udv urak!

Kis hetvegi olvasmany, akinek van kedve-turelme :)

A nagy csond alatt ugy dontottem, az eredeti szabalyzot ugy ahogy van, ott 
egye meg a fene :) Igy aztan kivagtam a hibrid IC-t meg a bipolar 
kapcsolotranyokat a francba. Fogtam egy jokepu UC3842-t, leven az tunt a 
leginkabb ide illeszthetonek, tekertem neki egy kis ocsipanelt:

http://i.imgur.com/Vs3V0Fk.jpg

majd ment a regi hibrid helyere. A ket bipolar dog helyere egy elso 
ranezesre filingran kinezetu TO-220 tokozasu mosfet koltozott. Varialhato 
toroid beizzit, elesztes. Semmi fust, elszallo FET, IC, semmi :) 
Tulajdonkeppen elsore elindult. Kimeneten atomstabil 5V, ahogy kell. 

http://i.imgur.com/U5kc8vp.jpg

Melegedes nulla. Szuper :) So far so good, ahogy a muvelt angol mondja.
Persze ahogy elkezdtem terhelni, rogton kiderult, hogy nem birja tartani a 
feszultseget. Sebaj, ezzel szamoltam, a FET source koreben levo 
aramfigyelo ellenallast eleve tul nagynak gondoltam en, de biztonsagi 
okokbol bennehagytam, sose lehessen tudni :) Na, kisebb ellenallas, = 
magasabbra engedett induktivitas-aram. Most mar nem volt gond a feszultseg 
tartasaval, lett azonban mas: elkezdett sipolni-szorcsogni a cucc mint a 
marha. 

Az ok: a mgasabbra engedett aramkorlat miatt tobb energia megy be az 
induktivitasba, es a feszultsegkorlat megszolalasakor kimarad par utem. 
Igy az induktivitast az eredetileg tervezett frekvencia harmadaval-
negyedevel "pengeti" csak meg az amugy nagyobb aram, ami igy boven 
hallhato tartomanyba kerul. Eredmeny: sip, dob, nadihegedu.

http://i.imgur.com/HDTLLDl.jpg

Itt most egy jo szombatnyi kiserletezes kovetkezett kulonbozo erteku Rs-
ekkel, kulonbozo uzemi frekvenciakkal stb. Megfigyelesek:

-nagyobb Rs: csendesebb mukodes, de nem terhelheto
-kisebb Rs: jol terhelheto, de szakaszos mukodes, kulonosen kisebb 
terhelesek eseten, ami jelentos sipolassal es egyebb zajjal jar
-az uzemi frekvencia novelese bar latszolag segit ezen a gondon, cserebe 
viszont borzasztoan megnoveli a kapcsolasi vesztesegek miatt a 
kapcsoloeszkoz melegedeset!
-a snubber kor kapacitasanak-ellenallasanak valtoztatasa inkabb csak a 
kapcsoloeszkozre juto feszultsegcsucs kordaban tartasara jo, valamelyest 
bar valtoztat a mukodesen, de nem jelentosen. Ellenben jo sok 
teljesitmenyt el lehet disszipalni ezeken az alkatreszeken :)

A kiserletesek kozepette kiprobaltam par kulonbozo FET-et, ezek viszont 
durvan meg tudtak valtoztatni az egesz aramkor mukodeset. Cserelgetes 
kozben arra is rajottem, hogy az antisztatikus Weller nyele nem szigetelo 
:) amikor bal kezzel megfogtam a FET hutozaszlojat (=drain=konditelep +) 
majd a pakaval jobb kezzel hozzaertem a source-hoz (=konditelep -), hat a 
kondi izelitott adott a maradek, fel nem hasznalt tarolt energiajabol :) 
Szivdobogtato elmeny volt :D Ehhez kepest az egyik, rutinbol 
"vegigtapogatas" soran (ellenorizendo a kritikus komponensek melegedeset) 
elszenvedett kisebb hosokk (veletlenul rafogtam a kimenetre akasztott 10W-
os ellenallasra is, amit ugy nagyjabol 20W teljesitmeny eldisszipalasara 
kenyszeritettem...) tulajdonkeppen csak gyerekes csiny volt :) Kesobb, 
megnyalazott ujjal raneztem milyen meleg lehetett az ellenallas, hat ahogy 
hozzaertem elkezdett elforrni a nyal, szoval nagyon... :)

No a kovetkezo cserenel elovigyazatos voltam, eloszor kikotottem a source 
ellenallast, elkerulendo az ujabb aramutest (ahelyett hogy kisutottem 
volna a kondikat, ugye...) erre valami uton-modon ez a fesz a csere kozben 
utat talalt maganak az IC fele, es egy stabil 110 ohmos ellenallassa 
valtoztatta az IC belsejet. 

http://i.imgur.com/gJc1ydL.jpg

Kesobb kiderult, hogy nem csak az IC szallt el, vitte magaval az opto 
tranyo oldalat is. Erre ugy sikerult rajonni hogy a kovetkezo elesztesi 
kiserletnel ahogy beindult a cucc, 5V helyett 9.5V jelent meg a kimeneten 
:) Ez az eredmeny, ha nem megy a feszultsegkorlat, csak az aramkorlat. 
Miutan az ujabb IC halala aran tisztaztam, hogy a referencia 5V kimenet 
csak akkor el amikor az IC a min. mukodesi feszultsegen tul van (ami vegul 
is, a tombvazlatokat illetve az aprobetuseket elolvasva az adatlapon, 
tulajdonkeppen le van irva...), maradt az opto bevizsgalasa, majd vegul 
csereje. Na ez volt ma hajnalban. Ezen a ponton az adatlapok, appnote-ok 
es kapcsolasi peldak tanulmanyozasa utan vilagossa valt, hogy gond van a 
feszultseg-visszacsatolo korben, az nem szabalyoz, hanem atbillenve le-
letiltogat. Igy ma ujult erovel alltam neki a kor atalakitasanak. 
Gondoltam, beteszek egy jol iranyzott trimmert, es majd azzal megprobalom 
helyzetbe hozni az error amp-ot, hadd probalja csak szabalyozni az 
impulzusszelesseget o is. Meg a 100x-osra beallitott erositest is erosnek 
ereztem, igy az elso kezembe akado ellenallassal lecsokkentettem 49x-re. 
Elso korben a trimmert ugy tekertem, hogy az aramkor ugy alljon mintha mi 
se tortent volna. Ehhez kepest rogton mas lett a kep, gyakorlatilag 
elkezdett szabalyozni, csupan a megvaltozott alkatreszertekek miatt! 
Ezutan nemi finomhangolas a trimmeren, az eredmeny teljes csond, semmi 
kihagyott ciklus, tokeletes terhelhetoseg es stabil jelalak a szkopon:

http://i.imgur.com/TIVOBgN.jpg

Namost, ami miatt irok. Az a szep belenges a vegen az a parazita 
induktivitasok es a kapcsoloeszkoz parazita kapacitasa okozta belenges, ha 
jol vettem ki a viszbul a zokszikent. Mondhatnam, hogy ha megnovelnem 
megint a kapcsolasi frekit, mondjuk ugy kb a duplajara, akkor elmeletileg 
amikor elkezdene lengeni, mar kapcsolnam a kovetkezo korbe. Kivanatos-e 
ennek a lengesnek az "eltuntetese", vagy hagyjam a nyavajaba es oruljek 
hogy eddig eljutottam? Csak ugye az zavar, hogy az is ott energia. De mi 
lesz vele, ha en "ranyitok"? Nem-e a FET issza meg a levet, es novekszik 
majd meg a disszipacioja? Akkor viszont hogyan kellene azt onnan 
elnyeletni?

Itt egy kicsit nagyobb abran egy ciklus:

http://i.imgur.com/HvLFXDk.jpg

A masik nagy kerdes az error amp kivanatos erositesenek nagysaga. Ahogy a 
megvalositott rajzokat neztem a neten, szinte minden alkalmazasban az 
adatlapon is lathato 100kOhm visszacsatolast alkalmazzak, altalaban 1kOhm 
bemeno ellenallassal, az 100x erosites. Van az adatlapban valamifele 
holmalyos levezetes, hogyan is kene a szabalyzas atviteli fuggvenyet 
kiszamitani, es imigyen meghatarozni a szukseges alkatreszeket, de az a 
baj sose voltam jo elvont matekbol :) Igazabol mar a bemeno jel sem 
vilagos. Szinte mindenutt (igy itt is) ahol optos visszacsatolast 
hasznalnak az aramkor kb ugyanaz: kimeneti feszultsegrol egy TL431-el 
sorosan gerjesztett optocsatolo, tuloldalon a tranzisztora beavatkozik a 
vezerlesbe. Kerdes: ez az opto digitalis vagy valamennyire analog mondon 
mukodik? Szoval a TL-es kapcsolas csak azt mondja, hogy "nem, meg nem 
ertuk el a kivant kimenofeszt" azaz nem ad aramot az opto LED-nek, majd 
egyszercsak mikor atbillen akkor meg "teljes kivezerlessel" raadja, vagy 
tud a szukseges munkaponton "egyensulyozni" ha erre a szabalyzas kepes? 
Ezaltal mintegy analog jelet visszacsatolni?

Igy nezunk most ki, a trimmert kesobb kb. felallasba kellett 
visszabbtekerni:

http://i.imgur.com/1YpDUgm.jpg

Ennyi a tortenet most, koszonet mindenkinek az eddigiekert es az esetleges 
javaslatokert, valaszokert elore is!

Jano