[elektro] csapvíz vezetőképessége műanyagcsőben?

[Cser Tamas]

Xorn <toth.endre at gmail.com> írta, 2014. 01. 08.:
> Bocsánatot kívánok, de én itten valamit nem értek. Ez a fűtőszál nem
> úgy működik, ahogyan minden fűtőszál, vagyis a két végét a fázishoz és
> a nullához kötik? Vagy itt arról lenne szó, hogy a cső közepébe
> lógatott fázisról a cső, mint köpeny nullájára halad a villany, közben
> melegítve fel a vizet?
>
> Amúgy villanyszerelő barátom szerint annak a cekásznak van valamilyen
> szigetelő bevonata, nem a fémtiszta vezeték lóg a vízbe. A másik, hogy
> ezeket a berendezéseket több évtizede használják a világ rengeteg
> országában, és mégsem nagyon fordul elő haláleset, de még csak

van egy víztartály amiben van elektrolit (a csapvíz az elektrolit
mert valamilyen szinten vezeti az áramot)

a tartályból egy 3/8collos vékony slaggal jön ki az elektrolit

a tartálytól 5centire a 3/8-os műanyag slag csatlakozik egy fémcsőre

a fémcső rá van kötve az EPH-ra, és így "földelve van"

a 3/8-os slag keresztmetszete  X cm2 és a hossza Y= 5cm, az elektrolit
áramvezető képessége Z (mS/cm) (konduktometria) ebből
kiszámolható az 5cm hosszú slagdarab R ellenállása

a víztartályba beledobsz egy hajszárítót, amiben az elektrolit
(azaz itt a csapvíz) áram alá kerül

a slagból kifolyó víz is áram alatt van, mert az elektrolit vezeti az áramot

a műanyag slag 5cm-es EPH-ra kötött végén az elektrolit R ellenállásán
keresztül csinál "szivárgó áramot" -->> ami a FIrelét nem csapja le,
ha az R ellenállás a  230V / 30mA = 230 / 0,03 = 7666,666666667 Ohmnál

ha az EPH-n keresztülcsurgott elektrolitot megfogod, akkor már nem nem
halsz meg,
de ha a tartályba belenyúlsz, akkor (a Te tested ellenállása által
rajtad menő delejtől)
meghalnál

a RADECO Twisterben (mint FEKETE doboz belsejében) a "vízbedobott
hajszárító" + EPH
kombinációja van, csak Te azért nem veszed észre, mert Te már az EPH pont által
"áramütésre alkalmas villanytól megtisztított" elektrolit folyik a
kezedre a mosogatáskor,

de az EPH-ról leszakadás esetén simán meghalsz, ha a NULLA szakad meg, akkor
sem kapsz áramütést

FIrelé nélkül az EPH-ba annyi mA megy, amennyi csak akar, a Radeco Twisterben
az "elektrolit ellenállása" az EPH elérési pontjáig akármennyi lehet

nekem a Radeco Twister 6mm-es elektrolit szakaszt kell megnövelnem X cm hosszra,
hogy a FI relé miatt  az elektrolit ellenállása 10.000 Ohm-os EPH
csatlakozásig legyen

> rendszeres FI-relé lecsapás sem. Ezek a gyártó cégek már rég nem
> léteznének, ha bármilyen komolyabb gond lenne ezekkel a

a Radeco Twistert  villásdugó nélkül árulják, hogy villanyszerelő kösse be,
és HA a villanyszerelő beköti a Twister földelési pontját, akkor
az EPH kontakthibájáig nem is tudja, hogy a "fekete doboz" belsejében mi is van

szóval kénytelen vagyok fényképeket csinálni, mert többen nem hiszik
el, hogy ez a
Radeco Twister ilyen vízbedobott cekászos

ha bebizonyosodik, hogy igazam van (csupasz cekász a vízbe dobva) hol
lehet betiltatni
az ilyen ketyerét?


> berendezésekkel - rég szétperelték volna őket apró forgácsokra.
>
> Best regards,
> Andy
>
> 2014/1/7 Pataki István <pataki.istvan at freemail.hu>:
>> Sziasztok!
>>
>> Lehet olyan formát kialakítani, hogy a kifolyó vizet teljes egészében és
>> nagy
>> felületen(!) a nulla vezető fogja körbe, ezzel elérhető, hogy normál
>> működés
>> esetén a kifolyó víznek alacsony legyen a potenciálja. Hátránya, hogy a
>> nullavezető megszakadása esetén a kifolyó víz a fázisfeszültséget
>> hordozza.
>> További hátránya, hogy fázis-nulla csere estén szintén fázisfeszültségre
>> kerül a
>> kifolyó víz. Ezt a veszélyt tudná elhárítani a firelé, ha a kifolyó víz
>> egy
>> szigetelt szakasz után a védőföldhöz csatlakoztatott fémcsövön haladna át.
>> A
>> kialakítástól és a víz paramétereitől függően azonban mindenképpen folyik
>> valamekkora áram a helyesen bekötött kifolyón keresztül is a vízen át,
>> ezért a
>> firelé bizonyos esetekben mégis levág. Ha fémesen össze van kötve a
>> kifolyó és a
>> védőföld, akkor firelé nélkül csökkenti a veszélyt, de firelével nem
>> működik,
>> mert nagy valószínűséggel le fogja verni. Ha csak a vízmelegítőhöz külön
>> nulla
>> és fázisvezetéket hozunk a firelé előttről, akkor a nullát és a védőföldet
>> a
>> kifolyóra kötve _hibátlan_vezetékezés_esetén_ nem kerülhet veszélyes
>> feszültség
>> alá a kifolyó víz, azonban belátható, hogy ez potenciálisan nagyon
>> veszélyes
>> megoldás. Ceterum censeo kerüljük nagy ívben:)
>>
>> Üdv
>> pi
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: <hobilobi at gmail.com>
>> To: <elektro at tesla.hu>
>> Sent: Tuesday, January 07, 2014 10:03 PM
>> Subject: Re: [elektro] csapvíz vezetőképessége műanyagcsőben?
>>
>>
>> 2014.01.07. 19:27 keltezéssel, Cser Tamas írta:
>>> Horváth Péter <justicefriend at freemail.hu> írta, 2014. 01. 07.:
>>>> Ha erről van szó:
>>>> http://www.psh.ie/eps-twister-kw-3-5-5-5.html
>>> igen, pont ilyenről :-(
>>>
>>>> Nem valószínű hogy nem tudnak normális 3,5KW -os fűtőbetétet csinálni
>>>> bele.
>>> ezek szerint nem tudnak, illetve nálam ilyen van :-(
>>>
>>>> A 30 mA -es FI relé az problémás lehet ha sok elektronikus eszköz van
>>>> csatlakoztatva (TV, számítógép, mobil töltő, stb.)
>>>> Lehet hogy ez a vízmelegítő csak az utolsó csepp a pohárban.
>>> tavaly nyár óta van FI relém, és amióta tudom, hogy ilyen csupasz cekász
>>> lóg a vízbe, nem kapcsoltam be, pedig előtte FI relé nélküli betápnál
>>> úgy ültem fürdőkádba, hogy közben 2,1 liter/perc folyamatosan
>>> töltődött be a víz,
>>> (és életben maradtam, akkor a saját földelésemmel ment)
>>>
>>
>> Itt valami félreértés van. Kizárt dolog, hogy pucér vezető lógjon a
>> vízbe.
>> A képről semmit sem lehet eldönteni. Szét kellene szedni egyet, de
>> kizártnak tartom, hogy úgy van ahogy írod.
>>
>> István
>>
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>