[elektro] hány rétegű a nyák?

[Arnold Füzesi]

Hat igen, ha layert valtasz meg par tavolsagot varialsz akkor jon, hogy megvaltozik a futasido, es szepen egyik part roviditeni kell, masikat hosszabbitani. 
Aztan ha kozben csati is van pont kozepen, (nalam a 16 par kozepen volt) az a jo moka, onnan szep kis reflexio indul el a legvaratlanabb helyekre beverve a csufot, ha nem oke az illesztes tokeletesen. Sok Ghz-en raadasul a futasido a jelvaltasok kozott kb a vezetekhossz volumen-je. Szinte be lehet rajzolni hova esik a reflektalt zavar az adatvaltas utan a vezeteken, es a kivant "hold time" utan okoz-e gondot mikor az orajel mintat vesz. Ehhez csak egy szamologep kell, vagy kis fejszamolas.

Mondjuk az a klassz az egeszben, hogy tok jol szimulalhato, modellezheto problemakor. 

Amit egy jo szimulator mond, amit szamolsz az is tortenik pluszminusz nagyonkeves.

Kb mint az fpga-s tervezesnel. Ott aztan vegkepp lehetetlen merni...

Arnold
Sent from my iPhone

> On 09 Dec 2014, at 23:28, Ábrahám Gábor <agabor2 at freemail.hu> wrote:
> 
> Eléggé ember :)
> 
> Azért egy jó NYÁK tervező nagyon sokat segít.
> Nagyon sok feltételt lehet megadni, amit folyamatosan ellenőriz.
> 
> Azt már az Altium is tudja, hogy egy diff pár megadott impedanciájú
> legyen, és a két vezeték hossza között mekkora eltérés lehet.
> Simán változtatja a vezető szélességet, meg a pár távolságát,
> ha lemész a belső rétegbe.
> Persze több egyforma hosszú párt már nem tud kezelni.
> 
> Aztán, ha kész vannak a gyors vonalak, jön a jelintegritás-analízis
> szimuláció. Az egy külön tudomány.
> 
> Az a szép az egészben, hogy meg se lehet mérni az elkészült kártyát.
> 4 GHz-s jelek, BGA-k között, belső rétegekben. Elvben a via elérhető,
> de mivel mérnéd, és hogy?
> 
> Gábor
> 
> 
> 
> 
> ----- Eredeti üzenet ----- 
> From: Acs Gabor
> Sent: Tuesday, December 09, 2014 10:52 PM
> To: elektro at tesla.hu
> Subject: Re: [elektro] hány rétegű a nyák?
> 
> Eddig azt hittem, hogy az ilyeneket már nem ember tervezi, hanem valami
> rettentően spéci szoftver.
> Vagy a kollégád csak embernek látszik...
> 
> Gábor
> 
> 2014.12.09. 22:50 keltezéssel, Ábrahám Gábor írta:
>> Mindig csodálom a kollégámat, aki a NYÁK-ot tervezi.
>> Egyedül csinál egy tepsinyi kártyát.
>> 
>> A leggyorsabb a processzorok közötti QPI busz.
>> Irányonként 21 db diff pár, 4.8 GHz-es órajellel.
>> (Órajelenként 2 bit, felfutóra meg lefutóra is egy.)
>> 
>> DDR4 nem is tudom összeszámolni hány vezeték, meg egy rakás PCIe is van.
>> 
>> Meg egy rakás kapcsolóüzemű táp, köztük néhány 1.8V/100A körüli.
>> 
>> Gábor
>> 
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: Ábrahám Gábor
>> Sent: Tuesday, December 09, 2014 10:29 PM
>> To: elektro at tesla.hu
>> Subject: Re: [elektro] hány rétegű a nyák?
>> 
>> A gyors jelekhez impedancia kontrollált NYÁK kell.
>> A  szükséges impedancia adja meg a vezető szélességét,
>> illetve az ezek közti távolságokat, a szigetelő vastagság függvényében.
>> Hagyományos 100 um-es távnál akkora vezetőszélesség adódik, hogy
>> 0,8-as BGA-ból nem lehet kijönni.
>> 
>> Gábor
>> 
>> 
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: Pásztor L.
>> Sent: Tuesday, December 09, 2014 9:44 PM
>> To: elektro at tesla.hu
>> Subject: Re: [elektro] hány rétegű a nyák?
>> 
>> Le vagyok maradva ... ugy tudtam 100u bazis, 100u ragaszto, 2x18u rez...
>> Melyik csokkent le ennyire?
>> 
>> -------------------
>> L. Pasztor
>> -------------------
>> 
>> 
>> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték
>> 
>> 
>> Ábrahám Gábor <agabor2 at freemail.hu> wrote:
>> 
>>> 24-28 rétegű nyákokat használunk, nincs fél centi sem.
>>> Ha nem felejtem el keresek egy tolómérőt,
>>> vagy megkérdezem a layout-os kollégámat.
>>> 
>>> Gábor
>>> 
>>> 
>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>> From: "L. Pásztor"
>>> Sent: Tuesday, December 09, 2014 6:50 PM
>>> To: elektro at tesla.hu
>>> Subject: Re: [elektro] hány rétegű a nyák?
>>> 
>>> A  48 réteg szerintem csak theoretikus ... 0.1 mm esetében is
>>> ragasztásokkal együtt majd 3 cm vastag lenne ...
>>> Az meg már nem nyák ... hanem az már konyhabútor-lap   :)
>>> 
>>> ------------------
>>> L. Pásztor
>>> ------------------
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
> 
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
> 
> -----
> A(z)  üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> Verzió: 2015.0.5577 / Vírus adatbázis: 4235/8707 - Kiadás dátuma: 
> 2014.12.09. 
> 
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]