[elektro] az telefon mukodeserol

[Pataki István]

Sziasztok!

"ez jo szempont. Mindenkepp problema lehet, ha a beszelo hallja magat.
Fenebe :|
"

Ez egy megoldandó probléma, több-kevesebb sikerrel meg is oldják, és az
ember általában kellő toleranciával még a technikailag nagyon rossz
helyzeteket is tudja kezelni.

Sajnálatos módon esetünkben a hibridet nem lehet kikerülni a kéthuzalos
szakasz miatt. Az áthallás mértékét azonban le lehet olyan értékre
szorítani, ami már nem akadályozza a kommunikációt.

Az áthallást a kialakulási helye szerint válasszuk szét közelvégi és
távolvégi áthallásra.

Hagyományosan a közelvégi áthallást vagyis az önhangot, ami a helyi
áramkörökön alakul ki, a lehetséges értéknél szándékosan állítjuk
magasabbra, mert ha az ember nem hallja vissza a kellő szinttel a saját
hangját, akkor elkezd kiabálni, ha túl hangosan hallja magát, akkor meg
suttog, és a másik végen már nem hallják megfelelően.

Ez tehát azt jelenti, hogy van technikai tartalék.

Ilyenkor a hangkártya szoftvere gondoskodik arról, hogy a mikrofon
bemenetre jutó jelből a megfelelő szintű késleltetésmentes saját hangot
a hallgató felé visszafordítsa.

A gond a távolvégi áthallással van, ami esetünkben úgy keletkezik, hogy
a hangkártya kimenetéről a(z elektronikus) hibriden keresztül tényleg
túl nagy jel jut vissza a hangkártya mikrofon bemenete felé, és ezt a
digitalizálás, de főleg az átviteli protokoll miatt kellemetlenül nagy
késleltetéssel hallja vissza a partner. Ne essünk zavarba, hogy ez az
áthallás is nálunk keletkezik, ahol az önhangot jelentő közelvégi
áthallás, mert ez a partner számára a távoli végen van. Sajárt hangunk
távolvégi áthallása nem a mi kompetenciánk, ez a partner oldalán van, és 
az egyszerűség miatt tekintsük megoldottnak.

Az áthallás csökkentésében lévő technikai tartalékra utaltam régebbi
levelemben az RC tag(ok) alkalmazásának lehetőségével. Ha a
http://users.atw.hu/elektrorajzok/ketiranyuhfvezetek/ketiranyuhfvezetek.htm
kapcsolást  megnézzük, a híd (a hibrid) az adott ellenállás értékekkel
piszokul el van rontva, ideális esetben sem lehet -26dB-nél alacsonyabb
értéket beállítani. Én ezért P1 helyébe 100kOhm-ot tennék, esetleg az
R3, R4, R6, R7 ellenállás értékeket arányosan felére, harmadára
csökkenteném, ezzel már elég szélesre tárul a beállítási tartomány.

Mindent összevetve talán nem is ez a legnagyobb probléma, én sokkal
inkább félnék a hálózati brummtól, ami elemek használatával persze
kivédhető, beleértve a műveleti erősítők táplálását is. Ez meg aztán
fogyasztási problémákat vet fel.

Üdv
pi

----- Original Message ----- 
From: "Viktor Babrian" <babrian.viktor at renyi.mta.hu>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Monday, December 31, 2012 12:39 PM
Subject: Re: [elektro] az telefon mukodeserol


ez jo szempont. Mindenkepp problema lehet, ha a beszelo hallja magat.
Fenebe :|

On Sun, 30 Dec 2012, Zoltán Radó wrote:

> Date: Sun, 30 Dec 2012 20:41:10 +0100
> From: Zoltán Radó <levlista at maxcore.hu>
> Reply-To: elektro at tesla.hu
> To: elektro at tesla.hu
> Subject: Re: [elektro] az telefon mukodeserol
>
> Én sejteni vélem, mit is szeretnél.
>
> Azt szeretnéd, ha lenne egy áramköröd, ami eljátszaná a központ
> feladatát a kapcsolás nélkül. Tehát előállítja a csengetőfeszültséget,
> illetve egy audió jelet belécsatolva az megjelenik a "bármilyen"
> tipusú
> telefonon, illetve a telefonba beleszövegelt dolgokat kiadja magából
> egy
> audió kimeneten. Továbbá detektálja a kagyló lerakott/felvett
> állapotát.
>
> A probléma nem túl egyszerű. Erre spéci IC-ket szokás használni. SLIC
> néven nézelődj.
>
> Amiért én mégis "lebeszélnélek", az az a probléma, hogy tökéletes
> hibridet nem lehet csinálni. Másszóval nem fogsz tudni olyan megoldást
> csinálni, ahol a számítógéped mikrofonjába ne jutna vissza abból a
> jelből, amit a számítógéped kiküldött. Ez azért probléma, mert a
> csomagkapcsolt hangátvitelnél a bufferelés miatt jelentősen megnő a
> jelút. Amit a beszélgetőtársad mond, eljut hozzád mondjuk 100ms múlva.
> Ezt a késést te nem veszed észre. Igen ám, de mivel nálad ez a jel
> visszacsatolódik a beszélgetőtársad felé, ő visszahallja magát kb
> 200ms
> múlva. Minnél nagyobb ez a késés, annál zavaróbb a jelenség.
>
> Z.



----- Original Message ----- 
From: "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Sunday, December 30, 2012 8:37 PM
Subject: Re: [elektro] az telefon mukodeserol


Ez az!

Az impedanciaviszonyokkal lehet kis szívás, R5 valahol 470Ohm-1kOhm
környékén lesz, illetve le kell modellezned a többvonalas készüléked
bemenetét az illesztotrafóval együtt, ez indulásnak R5 helyén lehet pl.
soros 470Ohm-mal sorban egy párhuzamos 1kOhm-120nF. Az illesztotrafót
legalább 2uF-dal le kell választani, és a muveleti erosíto nem 741,
hanem olyat keress, amire írják, hogy 600Ohm-ra is tud dolgozni, és
elmegy legalább +/-5V-tól. A soros telep sajnos hamar lemerülhet, ha
elfelejted a telefont lekapcsolni errol a "vonalról", oda tehát egy
lebego táp kell, szinte bármilyen 230VAC/(5V)12V-24VDC adapter megfelel,
csak rendesen meg legyen szurve. Az egyenfeszültség igény abszolut a
konkrét többvonalas készülék sajátja, nem nulla eséllyel akár nem is
szükséges.

Használat szempontjából azért mégis más lesz, mint a normál vezetékes
vonal:

Ha hívni akarsz, akkor, ha még nem megy, elindítod a PC-n a szkájpot,
felveszed a kagylót a többvonalason, benyomod a PC felé csatlakozó vonal
gombját és elindítod a szkájp hívást a PC-n, fülelsz, ha kérdeznek
beszélsz:). Ha befejezted, leteszed a kagylót, a PC-n vagy a hívott,
vagy te bontasz.

Ha a PC-n szkájphívás érkezik, felveszed a kagylót a többvonalason,
benyomod a PC felé csatlakozó vonal gombját és fogadod a PC-n a hívást.
A többi ua. mint elobb.

Üdv
pi


----- Original Message ----- 
From: "Webkonyvek" <webkonyvek at gmail.com>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Sunday, December 30, 2012 4:45 PM
Subject: Re: [elektro] az telefon mukodeserol


Hello Viktor Babrian!

> nem, nem :) a telefonkeszulek hangszorojat
> es mikrofonjat szeretnem hangkartyakent lattatni.

Illetve ha jól értelek, magát a készüléket, megbontás nélkül.
Szerintem ez így ebben a formában, a készülék megbontása
nélkül nem igazán fog menni. A hangkártya ki-be nem fog
illeszkedni rendszertechnikailag a telefonkészülékhez.
Értelmetlennek látszó egy project...

Fogd ennek a kapcsolásnak az egyik felét:
http://users.atw.hu/elektrorajzok/ketiranyuhfvezetek/ketiranyuhfvezetek.htm
Próbapenelra felszórni 10 perc, de akkor már aludtál is közben.
Erosítésekkel valószínuleg játszani kell, de az jó játék.
Ahol a ki-be feliratot látod, az megy a hangkártya felé.
Szerintem, jelszint szempontjából nem a mikrofon, hanem
a vonal (line) bemenetét kell használnod a hangkártyádnak.
Az "árnyékolt vezeték" felirathoz jön a telefonkészülék.
Úgy, mintha ez lenne a vonal, csak persze nem az.
Azért nem, mert nincs vonali feszültség.
Vonali illesztotrafó (pl. modembol), soros telep (2x9V), és már van is.
Innentol ha felveszed a beszélot, vagy kihangosítod az adott vonalat,
a hangkártyád hallgatónak, illetve mikrofonnak tudja használni a
telefont.
De ez még csak a hardver, és annak is csak egy része.
Persze ha nem kell csengeto áramkör, akkor akár már kész is vagy.

    Géza