[elektro] PI termosztát

[hg12345]

Hi, milyen kazános van?

- Ha van benne ventillátor, akkor zárt égésterű turbós.

- mivel a kazánok fütőteljesítménye elég széles körben állítható, pl 24kW    általában 8..26kW között állítható érdemes levenni a lángot, (a régi tipúsuaknál a gáz elökészítőben van egy müanyag hernyocsavar evvel állítható a láng nagyság, a uC-s meg dipswitchel vagy a szervizmenűben) hogy elegendő legyen a ház fűtésére a leghidegebb időben is (általában -20Cfok), majd ha van idöjárás követés a kazánban akkor érdemes bekötni az érzékelöt is, ez határozza meg az elöre menő vizet, a termosztát meg be-ki kapcsolja keringetés.  

- a 22% nem tudom elhinni!

Elvileg a hőtechnika villamos eszközökkel tökéletesen modelezhető.
 - hőáram  -> áram
 - hőmérséklet  -> feszültség
 - hőkapacítás  -> kapacítás
 - szigetelés vagy vezetés -> ellenállás

innen kezdve bármály elektromos szimulátor programmal kipróbálható :-()

   kazán/radiátor - R - levegő - R - érzékelő
                                     \-------R - fal  - C  - fal - R - külső hőmérséklet

Megjegyezném a levegőnek és radiátornak is van kapacitása.

A legjelentösebb kapacítás maga az épület vagyis a fal. Amig ez nem melegszik fel komfort érzetre addig fázni fog az ember.  Az épület kapacitása és töltő kisütő ellenállásából adódó holtidő  8óra...3nap között lehet ez az épület tulajdonsága.  Ez elég lassan változik, de ha kikapcsolod a fütés pl 1 napra akkor az hiányozni fog a falazatből, vagyis elöbb utóbb visszakell töltened!  (A múlt kor én írtam ezt, de azt nem hogy negativ lesz a mérleg...) A holt időnél hosszabb időre kapcsolják ki vagy csökkentik a fütés hőmérsékletet, természetesen az megtakarítás, de a visszaállást a holtidőnyi idővel érdemes elöbb megkezdeni.

A levegő hőkapacítása a legkisebb, de elég rossz a hőátadása, vagyis minden egyenletesebben kapcsolod a fütést annál egyenletesebb lesz az előre menő vízhőmérséklete, igy a surázásos átadás miatt nem lesz olyan érzésed, hogy fel kell venni a pulóvert vagy ingujra kell vetközni. A surázás azoknál a radiátoroknál jól érezhető amit 90Cfok is elöre menő vizre számítottak, (mert igy olcsóbb a rendszer), a 75, 60, 50, 45 cfok-re tervezett rendszereknél mivél kisebb az tervezett elöremenő vizhőmérséklete (annál nagyobb radiátor panelek kellenek) annál kevésbé érezhető ez a hatás.

De kazán nem csak a vizet fűti, hanem a természetet is.  A kazán hatásfokat mindig a jelzett érték körüli értékre adják meg, ha kikapcsolod akkor még a zárt égésterűek is leadják a kéményfelé a benük marad víz hőjét. Kis láng esetén, ha nem változtatod a beszívott levegő mennyiségét, vagyis a turbó nem csökkenti a ventilátor fordulatszámát (gépe válogatja), akkor megint nem érsz semmit, mert a felmelegített levegő felesleg csökkenti a hatásfokot.

Szóval a PI szabályozás a komfort érzetedet javítja, (a sugárzó hő miatt, de egy jól konstruált rendszer esetén ez nem lehet észre venni....) és a gyarkoribb kapcsolások miatt a kazán tipusától függően változtatja annak hatásfokát.
Szerintem egy normális 60cfok rendszer esetén néhány százalék talán a kimérhető megtakarítás. Csak kérdés milyen peremfeltételek mellett,  az épület besütése, a szél nagysága és a külső hőmérséklet is közre játszik a mérés közben.

Mibe kerül egy ilyen PI szabályozó, nem lehet túl drága. De szerintem a uC turbó kazánban is van ilyen lehetőség, a legtöbben van!
Ki kell próbálni, rosszabb nem lesz, max lesz egy digitális termosztátod. :-()




Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>Akkor mit tippelsz, ha az eddigi kétpontost kicserélem PI-re, az mennyit >
jelenthet? Mert a 22%-ot én jelentősnek minősítem, ha a valóság lenne >
mondjuk 1%, azért kár bármit csinálni.>
>
Azt még nem figyeltem meg, hogy a láng lekapcsolása után mikor állítja >
le a ventilátort, de érdekes kérdés. Ha egyből leállítaná, akkor nem sok >
meleg radiátorozódna ki a kéményen.>
>
Szellőztetni ritkán szoktunk.>
>
Egyelőre még lövésem sincs a PI szabályzásról, hogy itt a beállítandó >
paraméterek mennyit számítanak.>
>
>
Gábor>
>
>
2012.12.05. 18:22 keltezéssel, hg12345 írta:>
> Szia,>
>>
> Ennyit biztos nem!  (Jó pr ár szöveg, ha minden pr értéket figyelembe veszel...  ez 25%, kondenzációs 20%, a ablak csere 20%, külső hőszígetelés 25%, ha ezt mind összeadod, csak a 1/10 kell költeni a fütsére...)>
>>
> Ha csak kicseréled a régit, akkor ugyan ugy ki-be kapcsolású lesz rendszer! A nagyobb probléma a kazán is csak egy radiátor amikor nem ég benne a gáz, akkor a kémenyen keresztűl hütöd, ha ráadásúl van keringetés a rendszerben akkor még jobban!!!>
>>
> Egy modern gázláng szabályozású kazán esetén is. Ha beépíted az idöjárás függést, ezt a legtöbb tartalmazza, csak a külső hőmérsékletmérőt kell megvásárolni, ezzel tudod szabályozni a láng nagyságát, a külső hőmérséklet függvényében, ez 5-7% valódi megtakarítást jelenthet, kellemes komfort érzettel.>
>>
> Minden kazán legnagyobb hibája, nincs valódi oxigén (levegő) mérés és adagolás benne, igy jelentős levegő felesleggel égeti a gázt, ezt a felesleges levegöt is fel kell melegíteni, és kimegy a kéményen.  Kikapcsolás esetén a turbó-k (zárt égésterűek) szerencsések, mert minimális az átszellözésük, de az igazi megoldás a füstgáz csappanytú ez 5-10% energia megtakaritást ad. (Hátránya drágább a kémény és kötelzö bejenteni a kéményseprők, minden évben ellenörzik a turbó kémeyneket 4x áran a rendeshez képest...)>
>>
> További komfort érzetet és megtakarítást kaphatsz, ha van kerülő ág a kazán mellett, igy amikor a kazán nem megy, akkor is keringethető a viz a rendszerben, és nem hül a kazánban, ez is egyfajta megoldása a füstgáz csappanytúnak. Az energia megtakarítás itt is észrevető, de nem olyan mértékű mint a csappanytyú esetén.>
>>
> ------------------>
>>
> A régi magyar gyártású termosztátok tartalmazták a "PI" tagot, kikapcsolt állásban egy ellenállás fütötte a gáztöltésű termosztátot, ez egy ernyedő tagot adott ami viselkedésre pont "PI"-volt.>
> Amúgy egy épület vagy lakás paramétereinek meghatározása nem egyszerű feladat, ha meglengeted a rendszerd, a lengések akár több napig is eltarthatnak és közben nem szabad szellöztetni és más zavaró tényezöt bevinni a rendszerbe, ezek miatt ilyen módszerrel nehezen megoldható.  Lakás esetén ez mégnehezebb, mert  szomszédos lakások fütése akár 10-25% módosíthatják az energia igényt. Úgyan igy a napsütés és az erős szél, de ezek a házak esetén is fent állnak.>
>>
> Ha saját termosztátot csinálsz akkor mindenképpen tegyél bele PI-t maximum kikapcsolod, akkor meg on-off lesz. Ennél sokkal többet érsz inteligens szellöztetés felismeréssel (hirtelen leesik a hőmréséklet) ilyenkor vagy kikapcsolod a fütést, vagy tartot az elöző ki-be kapcsolási ütemet....>
>>
>   üdv>
>>
>>>
> Acs Gabor<levlista at e8e.eu>  írta (2012. december 5. 10:04):>>
>> Áthoznám ide is a barkácson futó témát.>>
>> Van egy cikk, ahol azt írják, a sima 2 pontos termosztát PI>>
>> szabályzásúra cserélésével 22% gázmegtakarítást lehet elérni:>>
>> http://www.vgfszaklap.hu/cikkek.php?id=1445>>
>> Szerintetek ez mennyire helytálló?>>
>> És egy modern, modulációs, kondenzációs kazán esetén?>>
>> +1-es kérdés, hogy a PI algoritmusban mennyire számíthatnak a>>
>> paraméterek a szabályzás és így a rendszer hatásfokát tekintve?>>
>> Magyarul, ha a termosztátomba rakok egy saját PI algoritmust, mennyire>>
>> valószínű, hogy ugyanazt az eredményt kapom, mint egy gyári>>
>> termosztáttal, vagy annak a belövésén, esetleg öntanulásán is sok múlik?>>
>>>>
>> -->>
>> Gábor>>
>> ----------------------------------------->>
>>            elektro[-flame|-etc]>>
>>>
> ----------------------------------------->>
>            elektro[-flame|-etc]>>
>>
>>
> ----------------------------------------->
>            elektro[-flame|-etc]>
>
----------------------------------------->
          elektro[-flame|-etc]