[elektro] ABG3

[Nemeth Tibor]

Hali!

Már megint magamnak. Megdőlt az elmélet. Mégiscsak kinyitottam a gáz-egységet, egy szelep és egy 
  nyomáskapcsoló van benne, a kapcsoló akkor zár, ha van nyomás. Ez van sorbakötve a 
ventillátor-levegő nyomáskapcsolójával és a mágnesszelepről a fázist visszaküldi a vezérlésbe.
Naná, hogy rövidre zártam, hátha elenged, amikor kinyit a szelep, bár a leírt elrendezésből az 
is kiderül, hogy amíg ki nemnyitja a szelepet, addig nem érdeklik a nyomáskapcsolók, vagy a 
kapcsolók vége a vezérelt kimenet és a szeleptáp megy vissza mint állapotjel.
Ja, tanultam egy mondást Pakson, "a biztonság kedvéért a védelmet kiiktatjuk", megtettem. 
Eredmény nincs, a jelenség ugyanaz. Több érzékelő nincs benne. Jönnek az aprólékos részletek, 
csak lenne rá időm.
Persze most meg nem tudom hogyan a lágyindítás, de ezt valószínűleg a gáz-egység önállóan 
csinála, amit szelepnek neveztem eléggé mértes holmi. Érdekes, hogy DCről megy, van rajta egy 
gréc (greatz?) de szűrés semmi.


Üdv.
              Németh Tibor


Nemeth Tibor írta:
> Hali!
> 
> Most szemmelverés volt, kontaktisztítás, kötések meghúzása de eredmény nálkül. Vetettem egy 
> pillantást az "elektronikába" is, két relé, két bimetallos időzítő és hangyányi 3 tranzisztoros 
> elektronika a lángőrnek. Ránézésre főleg az időzítők zavarosak, van némi mechanikai bonyodalom 
> is közöttük, aggodom ha el kell merülnöm a részletekben.
> Az egyebeket is felderítettem.
> Motor a levegőhöz
> Nagyfesz a gyújtáshoz
> Nyomásérzékelő ami a belső levegőtér és a külső nyugalmi légnyomás eltérésére ad kontaktot.
> Lángőr
> Gáz-egység: ezt nem birizgálnám, négy drótos, föld, nulla és két másik fekete.
> 
> A gáz-egység egyik fekete madzagja közvetlenül megy az "elektronikába", a másik a nyomáskülöbség 
> érzékelőn keresztül.
> 
> Sejtésem szerint a gáz-egység két különböző keresztmetszetű mágnesszelep, hiszem a lágy 
> indításhoz kell valami eszköz, más meg nincs.
> 
> Kérdésem: megalapozott-e a fenti sejtés vagy esetleg a gáz-egység valamiféle érzékelőt is 
> tartalmaz ami visszajelez valamit a vezérlésnek ?
> 
> Amúgy már a nyomásérzékelőt is próbáltam becsapni, csövet tettem szabad külső csonkjára és 
> megszívtam, kettyent. Próbáltam így üzemeltetni, de leállt. Lehet videót kellene csinálnom a 
> kísérletekből, számban cső, kezembe a lágmodellező áramkör madzagja és midezt működtetem a 
> ventillátor és a láng ütemében.
> 
> Most ott tartok, hogy szétválasztom a vezérlést a szerkezettől és külön vizsgálom.
> 
> Üdv.
>                     Németh Tibor
> 
> 
> Fábián András írta:
> 
> 
>>Na ezt a válaszom után olvastam. Ha már tudtad imitálni a lángőrt, akkor az
>>sem okozhat problémát, hogy  visszafejted az elektronika működését. Abból a
>>válasz is "kiolvasható" lesz. Ezeknek a kütyüknek merev indítási feltétel
>>sorrendjük van. A kapcsolást elemezve kiderül minden. Lehet nyomásőr,
>>szelepvisszajelzés stb is a feltétel. Meg kell nézni miket használ. Azért
>>lángőrön kívül általában csak reteszeket használnak a kis teljesítményeknél.
>>
>>
>>
>>
>>
>>>-----Original Message-----
>>>From: elektro-bounces at tesla.hu [mailto:elektro-bounces at tesla.hu] On Behalf
>>>Of Nemeth Tibor
>>>Sent: Thursday, October 08, 2009 5:13 PM
>>>To: elektro at tesla.hu
>>>Subject: Re: [elektro] ABG3
>>>
>>>Hali!
>>>
>>>Vaklárma volt, vagy inkább a dolgok alapvető rosszindulata, azóta nem
>>>sikerült reprodukálni. Az
>>>tény, hogy ezt az ellenállás dióda kombinációt érzi, mert ha már leállt és
>>>ég a piros lámpa és
>>>csend van, hallom, hogy egy relé ketyeg benne ha rákapcsolom/leveszem az
>>>elektródra/ról. Sajnos
>>>ettől még leáll nagyláng előtt. No majd csak jön a tavasz.
>>>
>>>Üdv.
>>>             Németh Tibor
>>>
>>>Nemeth Tibor írta:
>>>
>>>
>>>
>>>>Hali!
>>>>
>>>>Apró siker. Megvan a válasz, a láng egyenirányít, vagy legalábbis a
>>>
>>>gázégő automatika ezt várja
>>>
>>>
>>>>el tőle. Az elektródra egy kantálszalaggal rácsatlakoztam és 4.7MOhmon
>>>
>>>át földeltem amikor láng
>>>
>>>
>>>>volt. Nem működött, de ez már volt tegnap is. Sorba tettem egy diódát,
>>>
>>>nem működött.
>>>
>>>
>>>>Megfordítottam a diódát és így becsapva a lángőrt, felgerjedt rendesen.
>>>
>>>Ekkor levettem az
>>>
>>>
>>>>áramkört és tartja magát, tehát a baj az, hogy lágy indításnál nem éri
>>>
>>>el a lángőr
>>>
>>>
>>>>érzékenységét. A megoldást még nem tudom, de hogy közelebb jutottam az
>>>
>>>biztos.
>>>
>>>
>>>>Üdv.
>>>>             Németh Tibor
>>>>
>>>>
>>>>Fábián András írta:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Szia!
>>>>>
>>>>>Akkor csak lágy indításos. Azt figyeld meg, hogy a szikrával együtt
>>>
>>>szűnik-e
>>>
>>>
>>>>>meg a láng. Ha igen akkor valószínű,hogy lángőr probléma. Az elektróda
>>>>>legyen a lángban, és a földelések legyenek rendben. Lehet hibás az
>>>>>elektronika is. Én inkább ipari égőkkel foglalkozom, azokkal is ritkán.
>>>
>>>A
>>>
>>>
>>>>>mágnesszelep "pumpás" tisztítása is ajánlott. Még azt tudom javasolni
>>>
>>>keress
>>>
>>>
>>>>>hozzá szerviz segédletet. Azért érdekelne a végeredmény.
>>>>>András.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Hali!
>>>>>>
>>>>>>Még nem megy.
>>>>>>Közben olvasgattam, látom van olyan is, amelyiknek kétféle
>>>
>>>teljesítménye
>>>
>>>
>>>>>>van, kisláng/nagyláng,
>>>>>>de az enyém nem ilyen. Feltételezem erre gondoltál. Csak nagyláng van,
>>>
>>>de
>>>
>>>
>>>>>>begyújtásnál kb. fél
>>>>>>percig tart amig felgerjed, legalábbis így emlékszem. Most, megnéztem
>>>>>>hokedlin, begyújt, de a
>>>>>>lángban látom, hogy a nagyfeszültség még dolgozik,szikrázik. Talán nem
>>>>>>érzi, hogy sikerült.
>>>>>>Begörbítettem a lágőr elektródot, de nem használt.
>>>>>>Nem igazán tudom, hogy működik a lángőr. Mértem rajta feszültséget,
>>>
>>>kint
>>>
>>>
>>>>>>van a 230 V váltó, sőt
>>>>>>inkább 250V-nak látszott. Földhöz megterheltem pár megaohmmal, 44 uA
>>>>>>sikeredett, ezzel próbáltam
>>>>>>becsapni, amikor begyújtott gyorsan rátettem ezt a terhet, de igy sem
>>>
>>>megy
>>>
>>>
>>>>>>tovább. Közben neten
>>>>>>találtam cikket ahol írja, hogy az áram néhányszor 10 uA és leírja
>>>
>>>hogyan
>>>
>>>
>>>>>>kell mérni, de nem
>>>>>>írja, hogy DC vagy AC,ugyanakkor az árammérővel paralel köt egy elkót.
>>>>>>Szóval a lényegi kérdés,
>>>>>>az ionizációs áram a lángőrben tiszta AC vagy van DC összetevő is és
>>>
>>>ezt
>>>
>>>
>>>>>>várja-e a vezérlés?
>>>>>>Persze tudom ettől nem javulna meg, de ha tudnám modellezni az
>>>
>>>ionizációs
>>>
>>>
>>>>>>áramot és így tovább
>>>>>>lépne, akkor világos lenne, hogy a lángőrrel van baj.
>>>>>>Van-e olyan feltétel, a lángőrön kívül, amit gyújtásig nem vizsgál
>>>
>>>utána
>>>
>>>
>>>>>>meg igen ? (Mi az ?)
>>>>>>Ja amúgy a levegőt csökkentettem, de hiába.
>>>>>>No egyelőre jó meleg őszünk van, ez is megoldás.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>-----------------------------------------
>>>>>        elektro[-flame|-etc]
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>-----------------------------------------
>>>>         elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>>
>>>-----------------------------------------
>>>         elektro[-flame|-etc]
>>>
>>>
>>>__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4490
>>>(20091008) __________
>>>
>>>Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.
>>>
>>>http://www.eset.hu
>>>
>>
>>
>>
>>-----------------------------------------
>>          elektro[-flame|-etc]
>>
> 
> 
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>