[elektro] (no subject) -> ültetés

Sun Dec 28 18:03:49 CET 2008

nem rohantam ki ;-) csak tudom miről szól a történet, mert én is mindkét oldalon 
ott vagyok.
egyik énem dolgoztat és a "gazdaságos" ajánlatokra harap, a másik meg gályázik a 
panelokkal ha kell.
önkizsákmányolás, ez egy jó szó ide.

én pusztán arra akartam rávilágítani, hogy egy "jó" ajánlat mögött valaki 
szarérhugyét gályázik, mégha esetleg "élvezi" is ezt a munkát.

a nyáron én is kaptam olyan ajánlatot egy munkára, hogy nem hittem el az 
összeget, amiért megcsinálták (mármint olyan kevés volt!!!)
azóta is azt gondolom, valaki elbaxta valahol, mert lehetetlen volt az ár.
mostmár mindegy, de a cég aki adta, tőlünk fog rendesen munkát kapni és én nem 
fogok kekecelni az árral (mert tudom mi meló van mögötte). ja és biztos nem 
"mézesmadzagár" volt, mert egyébként is jól nyomatják.

voltam a NI-ben álláskeresés kapcsán. nyilván szét is néztem, hamár beengedtek 
(tudtam, hogy nem fognak felvenni, mert a hátitagyómban kizáró körülmény van, de 
ezt ők akkor még nem tudták).
jól ki is okosodtam felületszerelés/javítás kapcsán, mert rendesek voltak a 
srácok a részelegen (RMA).
szóval király a beültetés. láttam a pasztázó/beültető (smd és lábas) meg reflow, 
ónozó berendezéseket. na ott tényleg van termelékenység!
úgy álltak a dógózók haptákba hogycsak. ott lehet olcsó a lábra vetített 
kölcség, de milyen gépekkel...
és még itt is ott ültek a javítóműszerészek 3 műszakban, hogy a gép által 
elrontottakat kijavítsák.

egyébként manapság az általános hw-t egyszerűen NEM tudod gazdaságosan 
megcsinálni itthon. ez van. minden vége vérzik, az alkatrésztől, a panelon át, a 
munkaerőig.
nem lehet egy mesterségesen alulárazott vetélytárssal versenyezni.

csak az éri meg, ami nóvum vagy egyedi spec. dolog. ott lehet normális árat 
elérni. a szakma derékhada ebből a szempontból HALÁLRA VAN ÍTÉLVE! max hobbiból 
lehet paneltfarikcsálni konyhasarkon. egy idő után meg kihal az egész csoport és 
utána aranyáron lehet majd munkaerőt eladni. csak ezt én már nem tudom kivárni.
most a céget egyszerűen nem tudják/akarják megfizetni a szakmukikat (pláne olyan 
szakmákban amiből még van valamennyi jelen a munkaerőpiacon).

csak azt tudnám mi legyek ha nagy leszek :////

Sándor

Acs Gabor wrote:
> Nem értem a kirohanásodat. Ennyi az ára, és kész. Számomra ez egy fekete 
> doboz, bemennek az alkatrészek, kijön a kész panel, utalom a pénzt. 
> Egyik helyen sem niggerek dolgoznak, szoktam beszélgetni a beültetőkkel, 
> hogy' bírják. Legutóbb azt mondta egy középkorú nő, hogy ő kimondottan 
> szereti ezt csinálni. Érdekes, változatos munkának tartja. Nem én 
> kértem, hogy annyiért dologozzanak nekem, egy fillért sem alkudtam.
> 
> De azért nézhetnéd arról az oldaláról is a dolgot, hogy kalkulálhatok én 
> árat 5-10eFt-os beültetéssel, meg 20eFt-os nyák-alapdíjjal, stb. csak a 
> kutya sem fogja a hardveremet megvenni, amikor fillérekért kap komplett 
> PC-t, PDA-t, adatgyűjtőt, akármit. Jön a globalizációból a tömeggyártott 
> konkurrencia, vagy meg tudom olcsón csináltatni a részfeladatokat, vagy 
> inkább elmehetek takarítani a mekibe, mert drága egyedi fejlesztésre 
> alig van vevő.
> Nekem kérem nincs 6 órás munkanap, meg nyaralás, meg hétvége! Az összes 
> időmből max. annyi a kevésbé hatékony, amit itt levelezgetek néha 
> fölösleges dolgokról, a többi az meló, és pár óra alvás. De ehhez értek. 
> Akkor ki az akit kizsákmányol a ki? Mert péntek dél után már szinte 
> egyik agyonsajnált cégnél sem veszik fel a telefont!
> 
> 
> Gábor
> 
> 2008.12.28. 14:49 keltezéssel, Sandor írta:
>> amíg van szarérhugyért a szemét kivakulni hajlandó NIGGER addig van ilyen ár!!
>> mert kizsákmányolás van. ami a dolgoztató szempontjából jó, az a konkrét munkát 
>> végző oldalon nem.
>>
>> nézzük már a két oldalt. az a szerencsétlen is egy EMBER, egy élettel...
>> tudod ki bírja napi 6 órában mint a gép rakosgatni a cuccot rapid módon.
>> aki csinálta már tudja, még álmában is jár a keze az embernek utána.
>> tetszenek ezek a egyperc alatt mennyit dolgok. kell is ilyet számolgatni, de 
>> ráhagyással. persze gépnél lehet, de ott is van leállás, ellenőrzés, 
>> karbantarás, ha másért nem az ember miatt aki felügyeli....
>>
>> persze értem én; kapitalizmus van, amit nem fizetsz ki az marad neked, ebből van 
>> a zsír. na ezért SZAR dolog a kapitalizmus, mert kizsákmányolja a rászorulót.
>> a humanizmus nem kapitalizta találmány ;-).
>>
>> Sándor
>>
>> Acs Gabor wrote:
>>   
>>> Ezekkel az érvekkel nem vitatkozom, csak annyi, hogy van pár cég, 
>>> akikkel dolgoztatok, és nem az említett garázs-technológia. Nem is 
>>> próbálom megérteni, mibo"l veszik a soktízmillás gépeket, de ennyiért 
>>> dolgoznak. A mino"ség tapasztalataim szerint nagyjából hasonló, minden 
>>> száz panel között akad néhány hibás. Jellemzo"en olyan hibák, hogy a 
>>> kézileg forrasztott (máshogy nem lehet) panelen kimarad 1-2 forrasztás, 
>>> vagy hibásan ültetett alkatrész. A gépileg ültetetteknél nem szokott 
>>> hiba lenni. Az ár pedig ennyi, 20Ft-ot még soha, senki nem kért to"lem. 
>>> Annyiért már talán éppen megérné sk, vagy saját alkalmazottal, és még 
>>> rohangálni sem kellett.
>>> Amit írsz, hogy hidegforrasztás, gagyi forraszanyag, szintén nem 
>>> jelentkezett még nálam.
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2008.12.27. 10:24 keltezéssel, L. Pásztor írta:
>>>     
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "Acs Gabor" <agabor at electrodesign.hu>
>>>> To: <elektro at tesla.hu>
>>>> Sent: Thursday, December 25, 2008 1:04 PM
>>>> Subject: Re: [elektro] (no subject) -> ültetés
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Szerintem a korrekt ár úgy 4-5 Ft/láb.
>>>>>     
>>>>>         
>>>> A "nagyüzemi" gyártás egy más világ.
>>>> Aki nincs benne, azt könnyen alá vagy túlbecsül dolgokat....
>>>> Kivételesen nézzük akkor most a farkától a fejéig visszafele:
>>>>
>>>> Egy ember keresete 100e  havonta.
>>>> Az kb. 220e -be van a cégnek.
>>>> Naponta 10e Ft-ba.
>>>> Kb. 6 órát dolgozik tisztán (ennyiért nem is rossz teljesitmény)
>>>> Azaz óránként 1700 dugja be az alkatrészeket a panelbe.
>>>> Percenként 28 Ft-ért.
>>>> Azaz elo"vesz egy ellenállást, meghajlítja a lábát, bedugja a panelbe.
>>>> Megfordítja, túloldalon széthajlítja, elcsípi a felesleges hosszat.
>>>> Ebbo"l megcsinál percenként kb. 4-et.
>>>> Azaz darabonként 7 Ft, vagyis lábanként 3.50 Ft.
>>>> A panelekkel és alkatrészekkel azért elo"tte van még bo"ven meló, így 
>>>> belátható h
>>>> Csak az alkatrész BETÉTEL MUNKADÍJA megvan 4-5 Ft / láb.
>>>>
>>>> De még itt nincs vége.
>>>> Elo"ször is kellett egy épület, csarnok, vagy egyéb bérlemény.
>>>> Kell bele berendezés, bérleti díj. Egyéb alkalmazott.
>>>> Fu"tés, világítás, víz, kommunális kiadások.
>>>> Ültözo", hu"to"szekrény, WC, szappan, kávéfo"zo", teafo"zo", etc.
>>>> Munkavédelem, védo"felszerelések, ESD, meg-a-kutyafüle-még-minden-más-vacak.
>>>> Az ezerféle adóról, a gyártást mint "apróságról" már nem is beszélek....
>>>>
>>>> Még nincs beforrasztva, de már átléptük a 10Ft-ot !!!
>>>>
>>>> És még mindig NINCS vége !
>>>>
>>>> "A"  variáns:
>>>> -------------
>>>> Kell egy hullámforrasztó gép úgy 6 milláért.
>>>> Ennek van azért óránkénti rezsije rendesen.
>>>> Fel kell fu"teni azt a 300 kilónyi cint benne úgy 300 fok C
>>>> fölé kb. 30kW-os teljesítménnyel vagy 2 órán keresztül.
>>>> Aztán darabonként átengedni rajta a paneleket.
>>>> Aztán darabonként megint kézbe venni, átnézni, a felnyomott és/vagy
>>>> elmozdult alkatrészeket helyükre tenni, a hibákat kijavítani.
>>>> Ehhez megint ember kell, kézi pákával, székkel, asztallal, cinnel fluxal, 
>>>> nagyítóval, stb ...
>>>> Itt már valahol 15Ft felett vagyunk.
>>>>
>>>> "B" variáns:
>>>> ------------
>>>> Nincs hullámforrasz, de van kézi forrasztás,
>>>> ami az elo"bb kiszámoltak mellett kicsit drábább,
>>>> hiszen ezért találták ki a hullámforrszt ....
>>>> Tehát már kézzel is 15 Ft felett vagyunk
>>>>
>>>> És még mindig nincs vége !!!
>>>>
>>>> Még ezerféle mindenféle apró költség, amit szilveszterig sem tudnék 
>>>> felsorolni,
>>>> ahol a sok kicsi sajnos sokra megy ....
>>>>
>>>> És még mindezt amit leírtam, aki mindezt levezényli, beruház, befektet, 
>>>> tulajdonolja,
>>>> az szeretne még egy kis hasznot is termelni saját magának....
>>>>
>>>> És már alsó hangon is ott vagyunk az általam említett 20Ft/láb környékén 
>>>> ....
>>>>
>>>> --------
>>>>
>>>> De változatlanul fenntartom: a konyhaasztal sarkán, vagy egy garrázsban,
>>>> régi kattogós Wellerrel, ócccsó lomexes cinnel, szabadido"ben, esténként,
>>>> áfa és számla nélkül ....  jól-rosszul összerakva .... az is egy más világ.
>>>>
>>>> De számolni itt is, ott is kell.
>>>> Legfo"képp azért, nehogy alulvállaljunk, mert jön megint a tanulópénz  .... 
>>>> :)
>>>>
>>>>
>>>> -------------------------
>>>> L. Pásztor
>>>> seasoft at invitel.hu
>>>> --------------------------
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>>>  _____________ NOD32 3719 (20081227) Információ _____________
>>>>
>>>> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
>>>> http://www.nod32.hu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>> -----------------------------------------
>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>
>>>     
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]