[elektro] Processzor kérdés

[Andras Tantos]

Hali!

Sajnos nem ugy tunik, hogy az Intel utasitaskeszletet barki is fenyegetne a 
felso teljesitmeny-kategoriaban. A regi jatekosok sorra kiestek, talan meg a 
Sun van versenyben, de o is inkabb mar csak presztizsbol. Az ARM, a MIPS es 
a tobbiek mind vagy valami specialis alkalmazast, vagy a kis-fogyasztasu, 
beagyazott termekek piacat celozza meg.

FPGA-val+soft-core-ral a nyomaba se fogsz erni a dedikalt HW CPU-knak se 
sebesseg, se fogyasztas tekinteteben. Termeszetesen ez alatt nem azt
ertem, hogy ne lenne olyan alkalmazas, ahol az FPGA kenterbe ver barmilyen 
mai CPU-t, de az altalanos celu szamitogep nem tartozik kozejuk.

A mai nagy-sebessegu buszokkal meg csinjan kell banni, mostani munkam soran 
foglalkozunk egy par ilyennel, es hat nem tunnek egyszerunek...

Azt se felejtsd el, hogy a IT piacnak irgalmatlan tehetetlensege van. Nem 
fogsz egy uj architekturaval csak ugy betorni es sikeresse valni.
Amig nem tudod helybol futtatni az XXXX alkalmazast (XXXX = 98%-a barminek, 
ami ma a piacon van) addig eselyed sincs. Meg olyan
nagyagyuknak, mint az Intel se - lasd IA64 architektura.

Persze nem akarom elvenni a kedvedet, csak oda akarok kilyukadni, hogy a 
szamitastechnikai (PC) piac ma mar nagyon nem ugy mukodik, mint akar 10, de 
meg inkabb 20 eve. Szerintem ilyen 'garazs-project'-ek nagyon nagyon kis 
esellyel lesznek ma mar sikeresek. Ha ilyenben gondolkozol, mas piacot kell 
talalni, ahol meg az eroviszonyok nem ennyire egyenlotlenek.

Udv,
Tantos Andras

Papp Zoltán wrote:
> 2008.04.17. 00:04:01 dátumon Info <info at kiralyelektronika.hu> írta:
>
>>> Nálam 50Hz-es hálózatról megy a filmnézés. :-)
>>> Csak egy kérdés az eredeti kérdés felvetőjéhez:
>>> 10-15 éve melyik processzort mondtad volna (akkori aggyal), ami elviszi
>>> a
>>> mai alkalmazásokat?
>> Háát, az akkori legnagyobbat, P1-est kb.:)
>> Sztem hardveres mpg dekóderrel ma is lejátszaná a dvd-t.
>> Viszont most nem merem azt mondani, hogy mondjuk P4, mert már nem
>> gyártják. És nem is bízom benne, hogy sokáig lesz még PC.
>>
>> Hülyén hangzanak a kérdéseim, de 12 éve még nem is álmodtam arról,
>> hogy valaha lesz PC-m. Ma már azt nem tudom elképzelni, hogy nincs.
>> Szóval nem a kivitelezés része érdekel, mert vagy megtanulom vagy
>> megrendelem, ez részletkérdés. Az architektúra fontosabb és a
>> reprodukálhatóság.
>>
>> Procit keresek, nem mikrovezérlőt, nem kellenek perifériák.
>> A taszkok miatt lenne jó mondjuk az intel-féle architektúra, de már
>> akkor is lassú volt a TSS-ek csereberélése miatt amikor kihozták.
>> Nem ismerem az FPGA-kat, mondjuk egy SPARTAN-IV-be beleférne egy 64
>> bites proci fpu-val, címfordítással ?
>
> Xilinx-éknél ezt már Virtex-nek híjják, van 4-es és 5-ös, de perpill
> fogalmam sincs, hogy hogyan lehetne megsaccolni, talán tranzisztor-szám
> alapján?
> Egyébként az Intel MCS86 platform eléggé egy elba'ott konstrukció (volt
> real-time-ban, attól feljebb már nem programoztam), csak valamiért jó volt
> a marketingje.
> Ma soft-processzor szintjén inkább RISC-processzorokat alkalmaznak, mert
> ott relatíve kevés utasítás kell, de nagy órajel, viszont külső buszon
> lóghatnak a dedikált hardverek.
> De ha most fogsz egy soft-processzort, hozzá egy fordítót, akkor mondjuk 5
> év múlva annyi előnyöd lesz, hogy valószínűleg nagyobb órajelet fogsz
> tudni használni (vagy több szálat) és több helyed lesz egyéb
> soft-perifériákra/cache-re, ami miatt lehet, hogy kell annyit változtatni
> a programot, mint amiatt, hogy egy RISC-prociból kihoznak egy új családot.
> Ezért is van az, hogy az assembler általános feladatokra kezd elavulni,
> inkább a C a jellemző, illetve minél magasabb szintű nyelvet választasz
> annál kevésbé kell törődnöd a vassal, de annál bonyolultabb is lesz az
> egész.
> Én is egyébként valamilyen programozási nyelvre szavaznék, és okosan
> megírt szoftver/hardver átjáró rétegre. Persze egy PIC/AVR-nél pl. nagyon
> sok időt vinne el egy általános utasítás-készlet kidolgozása, ezért nem is
> nagyon van. Magasabb szintekre meg már vannak pici OS-ek, amik
> tartalmazzák a szükséges dolgokat.
>
> Egyébként volt hír olyasmiről, hogy csinálnak majd olyan procit, amiben
> rögtön futtatható pl. a Java nyelv. Persze az IO még mindig változgat, de
> az is kezd szabványosodni és bonyolultabbá is válni (USB, PCI, stb...).
> Persze nem hinném, hogy megérnénk, hogy egy asztali órában pl. ARM proci
> fusson Linux-szal, de ki tudja? 10 éve még azt sem gondoltam volna, hogy
> egy 20MHz-es RISC proci vagy egy 44-lábú CPLD is 200-250Ft-ba fog kerülni,
> azaz ahova 1-2 logikai kapunál több kell, ott lassan olcsóbb lesz
> leprogramozni a cuccot, mintsem beültetni. Persze kivételek mindig
> lesznek, de most a kommersz holmikról beszélek.
>
> No jóéjt!
>