futesaramok volt Re: termosztat

[Erdos Zoltan]

Hali!

Itt a betonvas nagy aramokkal jatek latszik jonak, persze szepen 
meghegesztve leontes elott, nem csak taknyolas..:-)
en is szamolgattames nekem is soknak tunik a szukseges teljesitmeny, de 
raadasul a betont is kell tuteni picit, mert kulonben a fagyas csunya 
dolgoat muvelhet (ha mar felette olvasztunk) ez egy epulet elott sorban 
a parkolok..  elzavartak mindenkit, akivel telen havat lehet 
lapatoltatni, most szivni fognak..
szoval az aramok:
a 3*20A az 220-ra vonatkozik.. de ugye azt nem ildomos belekuldnei a 
betonvasba...:-)  de nem tudom a betonvas fajlagos ellenallasat, igy 
nehez szamolni az ellenallast (raadasul racsban a keresztmetszet is 
novekszik) igy a kis fesz sacc/kb 10v korul lehet, az aram viszont 
mindjart 400A korulre jon ki.. az meg mar durva hegesztoaram..:-)
mondjuk halisten a gepeszeti helyiseg utcafronton van, tehat a betap jo 
rovid lehet.. de azt sem ildomos nagy feszen nyiltan hagyni.

lehet, hogy a fajlagos ellenallas es keresztmetszet megenged nagyobb 
feszt is, (mondjuk 20-30v fole nem szivesen mennek, mert feljonnek a 
foldigilisztak, aztan a fesz novelesevel a banyaszok is (es jol elvernek 
:-) ) ez meg mindig 200A. persze ha szegmenseket csinalok, akkor kisebb, 
de osszessegeben durva.. Az nem rossz tipp, hogy sima trafo es a primer 
oldalt kapcsolgatni.. meggondolom.. de ekkora traffancs is tud akkora 
ivet huzni, hogy elobb utobb besul az erintkezo..

a tetovel az a bibi, hogy alatszo, lexan, alu kerettel es valami 
mediterran feeling miatt (vekony keretek) rendesen alul van meretezve...
gondolom a mult evi tel alapjan mereteztek.. szoval ott nem is tudom, 
hogy lehet futeni, mert azert atlatszonak is kene maradni..
az auto hatsouveg futes szerintem harmat gyenge erre...
es persz ez csak akkor kell, ha a ho vastagsaga a kritikus erteket 
meghaladja..

az eresz jo kerdes.. allitolag, ha befagy, az olvadaskor az osszes le a 
vakolatot rombolja..  es gazdasagossagi szamitasok szerint olcsobb 
futeni, mint ujravakolni...
mondjuk szerintem olcsobb a tervezot felnegyelni, mint barmi mas, de ezt 
utolag mar nem teszik meg...  marad a futes.. de erre lila dunsztom 
sincs, hogy szamoljak..:-)




jhidvegi wrote:
> Erdos Zoltan wrote:
> 
>>Jozsi!
>>
>>Egy kerdes:
>>
>>milyen relevel kapcsolanl es milyen villanyt egy jardafuteshez, vagy
>>egy eresz/tetofuteshez? (a teto konnyuszerkezetes es nagyobb ho
>>eseten le kene futeni rola  havat.. mileott beszakad..:-)
> 
> 
> Gyakorlati tapasztalatom persze nincs, de már elfilóztam rajta, hogy pl 
> járdafűtéshez mi kéne.
> 
> Úgy gondolkodtam, hogy csak a jegesedést kerülném el, tehát csak pár 
> fokkal kéne melegebbet csinálni, mint a környezet. Ehhez elég lehet 
> olyan 1-2W/dm2. Innentől már felület kérdése, hogy mekkora is az a bazi 
> teljesítmény.
> 
> Van pár mód. A fagyálló vízfűtéstől a direkt erre a célra kitalált 
> fűtőkábeleken át a betonvas nagyáramú megtámadásáig sokminden. Nem a 
> relé a kérdés szerintem. :-) Amennyi bejöhet, azt a legkisebb 
> mágneskapcsolók is bírják. Pl a telemechanique 9A-es (AC3-ban, tehát 
> aszinkron motor kapcsolgatásánál) mágneskapcsolójának 25A-es az 
> érintkező termikus határárama. És 3 van belőle! :-)
> 
> 
>>a jarda meretei 25*6m a kivant hofok ugy 1, 1.5 fok..  a tetot nem
> 
> 
> 25*6*100=15kW, ez marha nagynak tűnik. Három fázisnál nem gond, picit 
> több, mint 3x20A.
> 
> Az eresz jóval kisebb, de nem tudom, hogy lehetne/kellene megoldani. Meg 
> ezt a könnyűszerkezetes tetőt sem. Ez el lett kefélve, úgy kellett volna 
> megépíteni, hogy a legnagyobb hóterhelést is kibírja. Nem lehet, hogy 
> utólag lehet még valamit kezdeni vele aládúcolásilag, vagy valami más 
> szerkezeti megerősítést elkövetni? Olcsóbb is lenne, a hó meg 
> vadhidegben jó hőszigetelő, alatta nulla lenne a felület hőmérséklete, 
> nem mínusz akárhány fok.
> 
> Másrészt a hó lefűtése azért mackós dolog ám! Képzelj el egy rendes nagy 
> hóesést, ami esőmértékre átszámítható, akár többszáz liter/m2 is lehet 
> naponta. Ennek az olvadáshője közel 34MJ (9,3kWh) lenne m2-enként 100 
> liter/m2 esetén. Mekkora is a szóban forgó tetőfelület? :-)
> 
> 
>>tudom. gyanitom, hogy nagy aram es csekely fesz, raadasul jo lomha
>>szabalyozas, talan a rele megfelelo lesz,de ekkora bika aramokban nem
>>vagyok otthon...
> 
> 
> Fűtőkábel esetén nem kell nagy áramokban gondolkodni. Ha meg mégis a 
> nagyáramú megoldást választod, akkor a hálózati betápot kell 
> kapcsolgatni - hacsaknem vmi galván áramforrásról táplált 
> betonvashálóról lenne szó, ahol akár szabályozni is lehet az áramot. 
> Persze dc-t. :)
> 
> Ha már megvan a járda, akkor utólag elég gáz bármit berakni, de talán ez 
> a betonvas dolog még járható. De lehet, hogy olcsóbb felszedni, 
> fűtőkábelezni és visszarakni. Ha tömör beton, akkor nem könnyű, ekkor 
> jöhet szóba tényleg, hogy gyémánt-tárcsával belevágni hornyokat, abba 
> betonvas, abba a delej, de csak kis feszek jöhetnek szóba tényleg. A 
> drágasága abban van, hogy a delejt oda kell vezetni. A rézkábel vagy 
> réz-sín meg marha drága, és akkor is sok kell, ha valahova a járda mellé 
> tudod az áramforrást telepíteni. 15V esetén is ugye 1kA-ről van szó. 
> Persze ez eloszolhat több kisebb áramú szakaszra, akkor talán olcsóbb 
> lenne. Mondjuk 3 db 5kW-os szakasz egy-egy 400/15V-os 3-400A-es trafó az 
> egyes fázispárok közé. Esetleg, hogy ne rezegjen a járókelők zsebében a 
> kulcs :), egyenirányítani, és fojtóval simítani. :-)) Max beáll a protkó 
> a mágnestér irányába egy-egy öregasszonyban. :-) Nem kell komolyan 
> venni, nem lenne olyan nagy az a mágneses tér.)
> 
> hjozsi 
> 
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
> 
>