LCD level idezetek formaja volt...

[Moczik Gabor]

jhidvegi wrote:
> Hát persze, minden üzlet minden lehetőségét kihasználja. Az erejük abban 
> rejlik, hogy nincs másik winnel egyenértékű, elterjedt rendszer. A linux 
> biztos jó, de még próbából se merném feltelepíteni. Olyan, mint egy nőnek a 

Ezzel mindenki igy van. Egyelore keptelenseg munkaallomashoz csak linuxot 
hasznalni, megprobaltam, nem megy.

Miert:
- mert mas vilag, nem megszokott, es a megszokott kitaposott utrol nehezen 
ter at az ember. (ez azokat erinti, akik most akarjak elkezdeni)
- gyakran azert, mert az eletnek mennie kell tovabb, nincs ido tokoreszni
- sajnos meg mindig van sokminden ami nincs linuxra, mert a szoftvergyartok 
is potencialisan a windowsra fejlesztenek.
- haver atkuld valami jo kis win programot, nezzem meg, probaljam ki, 
mutassam meg, allitsam be, hasznaljuk azt, stb...
- mert a szomszed is azt hasznal

Szerverhez viszont kizarolag linuxot hasznalok, semmi gond vele, minden van 
ingyen, mindent meg lehet csinalni.

>>Nem kepesek 1-rol 2-re jutni, mert minek, a profit megvan igy is,
>>minek
> 
> Lehet, hogy így van, én mást sejtek. Lehet, hogy az Outlook, tehát a 
> vállalati rendszer inkább az, amire hajtottak, és ezt a kis ingyenes 
> szarságot nem dolgozták ki normálisan, onnan lehetett talán lebutítva?

De mit kell ezen kidolgozni? Par sor szoftver.
Meg egyebkent is elmondta valaki, hogy tudja alapbol, csak onkenyesen nem 
mindig...
Vallalati korulmenyek kozott miert jo, hogy van egy levelben 30 kerdes, erre 
ugy valaszolnak, hogy ---- Original message ----, es alatt 30 sor valasz 
igen, igen, nem, 12:30-kor, az igazgatohoz megyek.

>>Altalanos felfogas...
>>Biztos van benne hiba, eddig nem akadtam ra. De mondjuk linux alatt is
>>Netscape mailt hasznalok, meg windows alatt is, eddig semmi gondom
>>vele.
> 
> Nocsak. Ez a másik dolog. Mindenki mást használ (nincs ezzel semmi baj), 
> egyik ilyen, másik olyan, és kész. Ezzel a kieggel nekem ez megfelelő.

Nem is a te leveledet kritizaltam. Nekem tok mindegy ki mit hasznal, csak a 
netes levelezesnek is vannak formai, amit illik betartani. Egy levlista 
pedig egy kozossegnek foghato fel, ahol szinten illik a tobbiekhez igazdoni. 
Pl. maganlevelben elmegy (egyeseknek, nekem nem, de ez most mindegy), ha nem 
ir a Targy mezobe semmit az ember, itt a listan elegge kaosz lenne.

Nem kotelezo, csak magara vessen az ember. Senki nem fog valaszolni, ha nem 
birja dekodolni a levelet, vagy nincs a Targy mezoben olyasmi ami miatt ugy 
erzem, hogy el kellene olvasnom :-)

Ugyanide tartozik a targy megvaltoztatasa, ha mar mas tema van.
Pl. kocsi szef, es mar regen szegecsanya a tema.

> Most, hogy Szali Sanyi megírta, hogy hol kell a kipipálást kivenni, 
> egyszeribe ez is színes-szagosban mutatja az emileket, meg kis kerek röhögő 
> képeknek a szmájlikat. :) Franc gondolta volna. Jó ez a lista. :)

Netscape alapbol kepekkel rakja a szmajlikat ;-)

>>>Az a baj a programozókkal, hogy úgy gondolkodnak, hogy a világ
>>>összes embere így gondolkodik, és a "jelentéktelen" problémákat
>>
>>Nem egeszen. Nem gondolom, hogy NEKED vagy mas vegfelhasznalonak
> 
> Jójó, nem a levelezőprogramra gondoltam most, hanem úgy általában. 

Ugy altalaban mindenki arra hivatkozik, hogy ha szabad forrasu egy szoftver, 
akkor akarki kijavit egy hibat benne, aki tud programozni, es mennyire nagy 
a programozok arca ezert.

Te kijavitasz egy hianyossagot pl. a labortapodban 2 perc alatt, ugy hogy 
elotte nem szedted meg szet?

> Jójó, nem kell mindent magadra venni. Persze tudnék keresni olyasmit, amit 
> Te írtál, és nem értettem az alapfogalmakat, de hát nem is nekem szólt.

Tudnal keresni, termeszetesen. De kepes vagyok ra, hogy ha pl. neked irom, 
akkor csak azt vagy ugy irjam hogy megertsd, vagy elmagyarazom.

>>Ez egy szakterulet. Az hogy villamosmernok az kb. annyit jelent, hogy
>>valami koze van a villanyhoz. En pl. nem vagyok kepben a 600A-ek
> 
> Nem jó a példa. Ha tudod, mi az a 2A, akkor nincs elvi különbség a 600A-ben 
> sem, meg a 250kA-ben sem. Amúgy elfogadom, hogy ez az egész elektronyos 

Amper amper, csak eppen nem szoktam hozza, nem tudom csuklobol mondani 
mekkora rez vagy alu sint vegyek, hol vegyem egyaltalan, mekkora saruval 
kossek ra, milyen szinre fessem le, hol tekercseltessek trafot, milyen 
huzalbol, milyen tirisztorhiddal hajtsam, hogy vezereljem...

Erzed azert a kulonbseget, nem?

>>Mindenki dontse el, melyik strategia elonyosebb a felhasznalo
>>szemeben...
> 
> Sajna ez sem a linux stratégiája. Különben már az lenne a laikusok között is 
> elterjedve.

Pedig ez a strategia, a kritikus biztonsagi frissitesek pl. par nap alatt 
kepesek atmenni, de altalanos dolgokat is gyorsan frissitenek.
Nem ez korlatozza a terjedest, hanem amit a level elejen irtam.

> Példa.
> Valszleg a neten dögivel lehet víruskergetőt találni. De a magamfajta lúzer 
> olyat keres, ami egyrészt tud magyarul, másrészt ne én döntsem már el, hogy 
> mikor mit kell csinálnia. Néha látom, hogy levél letöltés közben frissíti 
> magát.

Na igen. Masik veglet. En meg: ne o dontse mar el, hogy mikor mit csinaljon, 
hagy pofazzak mar bele en is. Az en gepem vegul is. Azt is szeretnem latni 
mikor frissiti magat, igy tudhatom hogy egyaltalan firssitett-e 2 napja, 
vagy csak fel eve, tudhatom hogy miert lassabb a kapcsolat (mondjuk ez 
utobbi meg modemes korszakomban volt relevans problema).

Reszemrol az a jo program, ami testreszabhato. Ha akarom, magatol frissit, 
ha akarom, akkor en frissitek, vagy szol hogy van frissites.

Ne a fejleszto dontse mar el, nekem mi a jo. Plane ha fizetek egy 
szoftverert. Akkor fokozottan felmegy a pumpa.

> Na most, a win ilyen módon konstruálta meg magát. A linuxnál neked kell 
> tájékozódnod, hogy mi az ábra újabban, abból neked mi kell, mi nem. Ez már 
> feltételez valami nem is kevés alapismeretet.

Igy van. Itt jon a kepbe a level eleje: senki nem szuletik ezzel a tudassal. 
Ha valaki elzarkozik azzal az ervvel, hogy a masikat mar megszokta, akkor 
sose fog probalkozni nem-megszokott dolgokkal.
Ja, es a tudashoz nem kell 100eFt-os tanfolyam (mint az M$ termekek jo 
reszehez), az info a neten fellelheto. Magyarul is, csak ugy kicsit nehezebb.

> A lúzer azt képes hasznánli, 
> aminél nem kell ilyesmivel bíbelődnie. Megy? Igen. Frissül? Igen. Kész, 

Meddig? Mindig minde OK, ameg minden a terv szerint megy.
Aztan: huafrancba nem frissul. Na most mi van? Szakember.
Szakember: na most mi van? ...akkor telepitsuk ujra

Magyarazat: windows alatt nem trivialis, nem szokas, hogy a programok 
boseges informaciot _kozolnek_ vagy _tarolnak_ ami alapjan hibat lehet 
elharitani.

> nyert. Akkor is, ha amaz ingyenes, emez fizetős. Jobb a fizetős hasznáható 
> (számára), mint a nemfizetős szivatós, utánajárós, miértnemértem, szakember 
> kell hozzá módi.

Es mi van a fizetos szivatos, ugyfelszolgalat is bunko verzioval?
Nagyon felmegyapumpa nem?
Ne felejtsuk, hogy az m$ termekek (szinte) mindegyike fizetos (megha ez nem 
is jellemzo), es nem tagadhato, hogy akad azert hiba, nem keves.

> És ezt - szerintem - a tények jól mutatják. Nem érdkel engem egyik tábort 
> sem, vagy ha van több, az sem, csak valamivel tudjak matatózni a gépen 
> primitív dolgokat, amire még képes vagyok.

Engem sem izgat, ameg nem erint.
Pl. nem erdekel, hogy az X cegnel m$ szerver van. Ha emiatt nem megy a 
weboldaluk, akkor is legfeljebb "varhato volt" erzesem van.
Ha viszont kernek, hogy dolgozzak nekik rendszergazdakent, valszeg nem 
vallalnam.

> Vannak művészi hajlamúak is pl, 
> akik képekkel, videókkal akarnak valamit matatni. Az se mindegy, milyen 
> egyszerű, mennyire kell pilótavizsgát tenni hozzá. Jó példa (asszem) Darvas 

Pedig tobbnyire kell pilotavizsga :-)
Pl. en nem tudok videot vagni Adobe Premier-rel (sem). Mondjuk feladtam, 
mert csak szorakozas lett volna, es nem volt eleg ido ra.

> ismert emberekről. Nem hinném, hogy bármiféle programsort leírt életében, 
> vagy nagy telepítési, konfigurálási feladatokat végrehajtott valaha is. (Ha 
> tévedek, elnézést kérek tőle.) Márpedig linux ügyben még sose hallottam 
> olyat, hogy felmegy, oszt kész. Volt, aki nálam ezerszer jártasabb 
> ilyesmiben, mégis napokat szívott vele, meg olyat is hallottam, hogy 
> feladta. (Nem manapság volt, igaz.)

Manapsag allitolag fel lehet.
Kepes vagy pl. egy akarmilyen windowst, DOS-t, akarmit feltelepiteni egy 
vadiuj gepre, beleertve az osszes hardver telepitesevel egyutt?
A netrol kell osszevadaszni a mukodo driver-eket, akkor is?
Amikor eloszor probaltad, elsore sikerult?
Kellett segitseget kerni?

Lasd level eleje: ami nem a megszokott, es nem is erdekel szindroma...

-- 
((( Móczik Gábor  )))--((( pm -> @ -> progzmaster -> . -> hu  )))
((( Skype: moczik )))--((( Website: http://www.progzmaster.hu )))